Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Коллеги, спор о преимуществах инструментов философский: большая апертура, несомненно, предоставляет и большие возможности и привносит больше проблем. Большинство же из нас любители-энтузиасты и наблюдаем тогда, когда есть настроение и хоть краешек чистого неба. С рефрактором это легко и комфортно, вынес на балкон даже самый маленький, огляделся, ага, вон Кастор - красивая парочка, идем дальше. С рефлектором же все по другому.

Все абсолютно правильно за исключением одного: не всех интересует 100мм картинка и хочется большего. Вам это и даром не надо, а тем более, если это связано с какими-то хлопотами. Вы счастливый человек. Остается еще уверовать в то, что более крупные апертуры вообще никогда не могут показать лучше, чем мелкие, чтобы и не думалось.
Только не называйте, пожалуйста, себя любителем-энтузиастом. Просто любитель. Тоже достаточно уважаемое и почетное звание.

[leviathan]

Коллеги, спор о преимуществах инструментов философский: большая апертура, несомненно, предоставляет и большие возможности и привносит больше проблем. Большинство же из нас любители-энтузиасты и наблюдаем тогда, когда есть настроение и хоть краешек чистого неба. С рефрактором это легко и комфортно, вынес на балкон даже самый маленький, огляделся, ага, вон Кастор - красивая парочка, идем дальше. С рефлектором же все по другому. Сначала нужно вытащить и полчасика подождать. Установивши на немаленькую монтировку и наведя на тот же Кастор видим мутное продолговатое и не особо яркое пятнышко. Ни о какой дифракционной картине и речи еще нет. Внефокалы показывают сильную сферичку. Холодно. Ждем дальше. Проходит час, снова выскакиваем на холод, - стало несколько лучше, звезда двойная, но ничего не искрится, внефокалы стали лучше, висит тепловая сопля. Через два часа внефокалы становятся практически неотличимыми, сопля все еще висит, идем дальше, STF716 делится, разумеется, но выглядит малоэстетично, тепловые потоки по стене здорово замывают изображение, когда легкий ветерок сносит тепловую шубу дома, картинка на мгновенье проясняется и снова портится. И это семидюймовый Максутов с очень хорошей оптикой от Интес. А тут облачка пошли некстати…. Четырёхдюймовый же АПО безо всех этих плясок с продуваниями покажет сотни двойных звезд, бритвенно резкие планетки-шарики с некоторыми деталями, а бестолковый Мак будет лежать в чехле до ранней и теплой осени на даче, когда можно будет поочередно заглядывая в разные трубы убеждать себя, что апертура рулит. Может она и начнет рулить глубокой ночью, но более вероятно покроется росой и вопрос останется открытым до следующей осени. Отпуск ведь такой короткий и небо нам дается не каждый день.

Вы видимо нечасто наблюдаете зимой, особенно при морозе -15-20 и ниже. А мы вот ставили эксперимент: ставили 100ЕД рядом с остывшим 110мм ньютоном у @kama во дворе, так рефрактор первые полтора-два часа вчистую сливал рефлектору по Юпитеру. Лишь спустя довольно продолжительное время картинка в ЕД-ху стала приходить в себя и она стала показывать как ей положено. Так что миф о рефракторе "вытащил и наблюдай" давно уже развенчан, читайте хотя-бы Эрнеста !

А рефлектор 110 мм (Мицар надо полагать) не пробовали выносить с +25 на -15...-20 и сразу наблюдать? 
Проводил когда то эксперимент с рефлектором 150/1200 мм (доведенное до ума ГЗ от ТАЛ-2 и ситалловое ДЗ 34 мм) по искусственной звезде на даче в сентябре на память. Дельта температур 5...6 градусом при выносе в сумерки (неотапливаемый деревянный дом и температура воздуха на улице). Увеличение 300х. Сразу глянул и сильно пожалел - самые крутые фильмы ужасов отдыхают. Где то через час начало появляться что-то напоминающее дифкартинку. Более-менее в норме была через 1,5 часа.
А теперь прикиньте, если дельта составляет 40...45 градусов.
Справедливости ради оптика в ТАЛ-2 из К8 и ГЗ по краю 25 мм толщиной.

Не пробовал: у меня его никогда не было. Но с рефлектором по крайней мере иллюзий нет: все мало-мальски опытные ЛА знают что его надо активно охлаждать. В отличие от рефрактора и розовых иллюзий "вытащил и сразу наблюдай" !

[SAY]

Коллеги, спор о преимуществах инструментов философский: большая апертура, несомненно, предоставляет и большие возможности и привносит больше проблем. Большинство же из нас любители-энтузиасты и наблюдаем тогда, когда есть настроение и хоть краешек чистого неба. С рефрактором это легко и комфортно, вынес на балкон даже самый маленький, огляделся, ага, вон Кастор - красивая парочка, идем дальше. С рефлектором же все по другому. Сначала нужно вытащить и полчасика подождать. Установивши на немаленькую монтировку и наведя на тот же Кастор видим мутное продолговатое и не особо яркое пятнышко. Ни о какой дифракционной картине и речи еще нет. Внефокалы показывают сильную сферичку. Холодно. Ждем дальше. Проходит час, снова выскакиваем на холод, - стало несколько лучше, звезда двойная, но ничего не искрится, внефокалы стали лучше, висит тепловая сопля. Через два часа внефокалы становятся практически неотличимыми, сопля все еще висит, идем дальше, STF716 делится, разумеется, но выглядит малоэстетично, тепловые потоки по стене здорово замывают изображение, когда легкий ветерок сносит тепловую шубу дома, картинка на мгновенье проясняется и снова портится. И это семидюймовый Максутов с очень хорошей оптикой от Интес. А тут облачка пошли некстати…. Четырёхдюймовый же АПО безо всех этих плясок с продуваниями покажет сотни двойных звезд, бритвенно резкие планетки-шарики с некоторыми деталями, а бестолковый Мак будет лежать в чехле до ранней и теплой осени на даче, когда можно будет поочередно заглядывая в разные трубы убеждать себя, что апертура рулит. Может она и начнет рулить глубокой ночью, но более вероятно покроется росой и вопрос останется открытым до следующей осени. Отпуск ведь такой короткий и небо нам дается не каждый день.

Вы видимо нечасто наблюдаете зимой, особенно при морозе -15-20 и ниже. А мы вот ставили эксперимент: ставили 100ЕД рядом с остывшим 110мм ньютоном у @kama во дворе, так рефрактор первые полтора-два часа вчистую сливал рефлектору по Юпитеру. Лишь спустя довольно продолжительное время картинка в ЕД-ху стала приходить в себя и она стала показывать как ей положено. Так что миф о рефракторе "вытащил и наблюдай" давно уже развенчан, читайте хотя-бы Эрнеста !

А рефлектор 110 мм (Мицар надо полагать) не пробовали выносить с +25 на -15...-20 и сразу наблюдать? 
Проводил когда то эксперимент с рефлектором 150/1200 мм (доведенное до ума ГЗ от ТАЛ-2 и ситалловое ДЗ 34 мм) по искусственной звезде на даче в сентябре на память. Дельта температур 5...6 градусом при выносе в сумерки (неотапливаемый деревянный дом и температура воздуха на улице). Увеличение 300х. Сразу глянул и сильно пожалел - самые крутые фильмы ужасов отдыхают. Где то через час начало появляться что-то напоминающее дифкартинку. Более-менее в норме была через 1,5 часа.
А теперь прикиньте, если дельта составляет 40...45 градусов.
Справедливости ради оптика в ТАЛ-2 из К8 и ГЗ по краю 25 мм толщиной.

Не пробовал: у меня его никогда не было. Но с рефлектором по крайней мере иллюзий нет: все мало-мальски опытные ЛА знают что его надо активно охлаждать. В отличие от рефрактора и розовых иллюзий "вытащил и сразу наблюдай" !

При дельте в 5...6 градусов с 100ED так и есть - установил монтировку, закрепил трубу и сразу наблюдай. Выносить трубу с +25 на -15...-20 по крайней мере не логично, это даже ежу понятно.

[BIG TRAIL]

 У вас нормальных рефлекторов просто не было,  вот и  паритесь.  Что-то кем-то доведенное,  но с мутной дифракцией  , либо отстутствием таковой  в принципе.   Ваши посты выдают вас с головой.

[kama]

А рефлектор 110 мм (Мицар надо полагать) не пробовали выносить с +25 на -15...-20 и сразу наблюдать? 

У меня нет времени ждать пока остынет. Очень просто поступал - рефлекторы мои жили на улице в летней бане. Доб10" и 114/900 Дипскай. Зато всегда готовые - вытащил и наблюдай. Дельта минимальная.
Вопрос - а кто- нибудь хранил бы горячо любимые дорогие во всех отношениях рефракторы в бане на своей даче? Когда у меня были 909 SW и Тал 100 RS хранил их дома. Побаивался.

[Calypso]

Вопрос - а кто- нибудь хранил бы горячо любимые дорогие во всех отношениях рефракторы в бане на своей даче? Когда у меня были 909 SW и Тал 100 RS хранил их дома. Побаивался.

Да..я хранил...и всегда 125-й готов был к действию
Продал в своё время..о чём жалел долго
Сейчас исправляю ошибки...снова приобрёл ТАЛ..только сотку в этот раз

Ньютон не порадовал на балконе...есть с чем сравнить..

[leviathan]

Выносить трубу с +25 на -15...-20 по крайней мере не логично, это даже ежу понятно.

Нет, в примере выше как-раз таки и было обрисовано мол 4" рефрактор можно вынести из дома и можно сразу делить двойные, а ньютон должен 2 часа ждать.

[aleksandr-f]

готов был к действию
Продал в своё время..о чём жалел долго
Сейчас исправляю ошибки...снова приобрёл ТАЛ..только сотку в этот

Тал-125 хороший агрегат, был такой до Аполара, Юпитер хорошо рисовал.

[aleksandr-f]

Вопрос - а кто- нибудь хранил бы горячо любимые дорогие во всех отношениях рефракторы в бане на своей даче? Когда у меня были 909 SW и Тал 100 RS хранил их дома. Побаивался.

А рефлекторы не жалко или никто не утащит?

[BIG TRAIL]

Сейчас исправляю ошибки...снова приобрёл ТАЛ..только сотку в этот раз

Ньютон не порадовал на балконе...есть с чем сравнить..

   Ну, во первых  относительная разница апертура  довольно велика,    150мм ньютон  и 100 рефрактор.     Есесно в  первый с вашей  закрытой и утепленной лоджии  будет наблюдать   несколько более проблемно,   хотя бы потому что зеркало находится внутри  теплой зоны,    а не снаружи.    Но  даже у вас 150мм ньютон должен  бы зарулить.   
Т.е.  видимо вы как и многие другие  - поверхностный эстет.     Я говорю  "видимо",    но могу и ошибаться,  тогда извиняюсь,   возможно  ваша лоджия/район/ область просто   не  пропускает  ничего более  100мм  по апертуре.   

 Тал125   по памяти -  не годится ,    память имеет  неприятное св-во  прощать ошибки любимым.
 

[serega2007]

Выносить трубу с +25 на -15...-20 по крайней мере не логично, это даже ежу понятно.

Нет, в примере выше как-раз таки и было обрисовано мол 4" рефрактор можно вынести из дома и можно сразу делить двойные, а ньютон должен 2 часа ждать.

    Надо брать рефрактор со склеенными линзами .
    При таком перепаде температур , они полопуются к чертям собачьим , и рефлекторы выиграют .

[SeaSparrow]

Нет, в примере выше как-раз таки и было обрисовано мол 4" рефрактор можно вынести из дома и можно сразу делить двойные

Там где-то указано про вынос с +20 на мороз в -20?

[BIG TRAIL]

готов был к действию
Продал в своё время..о чём жалел долго
Сейчас исправляю ошибки...снова приобрёл ТАЛ..только сотку в этот

Тал-125 хороший агрегат, был такой до Аполара, Юпитер хорошо рисовал.

В этой связи,    имеется  вот такой отзыв на Тал125R : 

Я рыдаю!  Не раз смотрел и Марс и Юпитер и Сатурн в тал 125 R,  шляпа [----]. Что в горах, что в ставрополе. Напрочь просирает 12" ньютону владельца с неизвестным качеством, просто из магазина, без отбора.

 (с) Пожарофф

[SAY]

У вас нормальных рефлекторов просто не было

"нормальных" это каких?
В отличие от вас я про свои основные рефлекторы ничего не скрывал:
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2284&p=37126#p37126
Экваториальный Добсон 14” F/4,8
Как и про рефракторы:
Подробно об ахромате СВ 15012
Про ахромат 1206
Странный АХРОМАТ – DS 80/600
100ED в особых комментариях не нуждается - прекрасный недорогой АПО, свою апертуру и преимущества рефракторов честно отрабатывает.

[leviathan]

Нет, в примере выше как-раз таки и было обрисовано мол 4" рефрактор можно вынести из дома и можно сразу делить двойные

Там где-то указано про вынос с +20 на мороз в -20?

А что, Кастор видно летом ? Или у Вас дома не +20 ?

[SAY]

Выносить трубу с +25 на -15...-20 по крайней мере не логично, это даже ежу понятно.

Нет, в примере выше как-раз таки и было обрисовано мол 4" рефрактор можно вынести из дома и можно сразу делить двойные, а ньютон должен 2 часа ждать.

Пальцем ткните, где я "это" обрисовывал.

[BIG TRAIL]

У вас нормальных рефлекторов просто не было

"нормальных" это каких?
В отличие от вас я про свои основные рефлекторы ничего не скрывал:
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2284&p=37126#p37126
Экваториальный Добсон 14” F/4,8
Как и про рефракторы:
Подробно об ахромате СВ 15012
Про ахромат 1206
Странный АХРОМАТ – DS 80/600
100ED в особых комментариях не нуждается - прекрасный недорогой АПО, свою апертуру и преимущества рефракторов честно отрабатывает.

Не увиливайте,  как грит ваш  друг А-ль!   
   Паачему  20 лет ни разу не явились в подвал на тестирование?    Значит есть что скрывать от общественности.   Да  телескопов то поди  вообще не существует,  для фотосессии сколхозили  макеты. 
  Как вам такое безобразие ?    Вы ведь  не брезгуете  такими риторическими приёмами ,  или ваш партнер,  не важно.. Вы плечом к плечу с ним.

[SAY]

А что, Кастор видно летом ?

Как всё запущено.
В Подмосковье ещё видно (июнь).

[SeaSparrow]

А что, Кастор видно летом ? Или у Вас дома не +20 ?

Кастор вполне себе прекрасно виден с осени до весны. И мне кажется, это не обязательно должно означать наблюдения зимой в мороз.
Лично я в мороз вообще на наблюдения не выезжаю ибо мерзляк и потому ситуация описанная Voot, применительно к наблюдениям в весенне-осенний период идеально совпадает с моим видением ситуации.

[SAY]

Как вам такое безобразие ?

Неоднократно говорил уже на форуме - BIG TRAIL, он же Олег-Олег, он же какой-то там Суслик - один из основных провокаторов, особенно в этой теме. Когда ему крыть нечем - пускается в тяжкие. Все не состоявшиеся художники такие?