Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[leviathan]

На scopereviews.com сравнили 7" ньютон с 5" АПО. Угадайте который слил по планетам и дипам ?

[Ssid]

раннее лого макинтоша - радужное яблоко, что тоже как бы намекает )))

Я хоть сам не ябломан, но приколы на эту тему в духе: "А знаете ли вы, почему голубые предпочитают Макинтош?", конечно же слышал в течение уже более чем десятилетия...

вот именно, что приколы
то, что 99,999..99%, работающих с компьютером постоянно используют разработки Apple уже несколько десятилетий вы не задумывались?

На scopereviews.com сравнили 7" ньютон с 5" АПО. Угадайте который слил по планетам и дипам ?

и там, и там?
ждем ссылку...

[vilisvir]

Вот это правильный АПО на выезде, созданный для природы, планет и правильных парней.

А попытки записать в телескопы всех времен и народов трубки апертурой с искатель, действительно, иначе как убогими не назовешь.

При условии передвижения на автомобиле. В походных условиях прокатит только небольшой АПО.

А небольшой- это сколько мм? И как далеко с таким уйдешь?

Как идеал походного вижу SW ED100 OTA Pro. Уйти можно далеко.

[Lie]

Рефрактор это афигенно, рефлектор это Унылое Г.

Удивительно точный убедительный аргументированный ответ

Даже у самого рефлектроного рефлектора окуляры рефракторы. Рефракторы рулят. Зе бест.

[Алексей Юдин]

Рефрактор это афигенно, рефлектор это Унылое Г.

Удивительно точный убедительный аргументированный ответ

Даже у самого рефлектроного рефлектора окуляры рефракторы. Рефракторы рулят. Зе бест.

Так мы тут про объективы, а не про окуляры! Влияние последних на планеты весьма вторично...

[Vavanzer]

  У рефракторов вершина эволюции - это АПО.    А у рефлекторов тогда что?   Какой рефлектор покажет лучше на единицу апертуры и поле хорошее при этом имеет?   И у катадиоптриков тоже интересно бы флагмана выделить!

[Lie]

АПО - это как-то неконкретно, АПО разные бывают.

[Feanor]

Ньютону не надо совершенствоваться- он и так совершенен. Фокусировать свет стекляшками-удел фотоаппаратов.

[Vavanzer]

АПО - это как-то неконкретно, АПО разные бывают.

  Ну самый  лучший АПО, какая разница то!!!  3-4 линзовый...    Тут уж тогда вопрос надо ставить какой из АПО лучше, но это уже не в тему будет!

[Vavanzer]

Ньютону не надо совершенствоваться- он и так совершенен. Фокусировать свет стекляшками-удел фотоаппаратов.

  Ну ладно, понятно , значит все-таки из рефлекторов - ньютон (сделанный по уму, с мин. ЦЭ и растяжками). Кстати, есть еще гиперболический ньютон! У него то фишка в чем? Он лучше параболического?
  И из катадиоприков тогда кто?  Их больно много что-то существует всяких... Одних только ньютонов с корекционными пластинами я по крайней мере 2 знаю Ш-Н и М-Н, ну и разные Кассегрены...

[kup]

Самое смешное, что все рефракторное гнутьё пальцами заканчивается от силы на апертурах 150-180мм , коих имеют реально единицы! Про 100-130 рефракторы- дудочки, а то и меньше,   вообще молчу! И много дипов в них видно? Каталог Мессье и еще чуть-чуть? Второе, о какой чистоте картинки, всяких штрелях можно слюной изо рта брызгать, если основной удел это не визуалить , а писАть космос на матрицу? Вы же глазом рассматриваете по сути раскрашенный фотошоп!!! Не так что ли?Любуетесь суррогатной реальностью, отображенной в пикселях ? Далее,  львиная доля объектов космоса - это дипы, а им  нужно много света. Ну нет апертуристых рефракторов в массовости - просто нет!Дороги, громоздки, технологически сложны в изготовлении и т.п. В Визуале, реальная  альтернатива это бесспорно Рефлекторы, если вы конечно не хотите ограничить свой кругозор каталогом Мессье! Заканчивайте уже с этим фетишем. А слово ПЛАНЕТЫ - уж слишком громко сказано- их всего 3 штуки ( Юп- основной, марс- раз в 2года и Сатурн иногда). И в рефлектор от 10" на них столько деталей при хорошей погоде видно,что и в голове не умещается! Так что не надо ля-ля про плохие контрасты на планетах и прочее...

[Астролюбитель]

Рефрактор это афигенно, рефлектор это Унылое Г.

Если только это будут музейные экспонаты которые и трогать руками то нельзя

[alfardus]

Как идеал походного вижу SW ED100 OTA Pro. Уйти можно далеко.

Неясно только, зачем так далеко уходить, с такой маленькой апертурой.

[вся в дровах и в мечтах]

Неясно только, зачем так далеко уходить, с такой маленькой апертурой.

В поисках дипская

[alfardus]

Неясно только, зачем так далеко уходить, с такой маленькой апертурой.

В поисках дипская

Ээээ... его конечно стоит поискать, но не с рюкзаком же на плечах. Минимум 100км от населенного пункта по автотрассе. Но в такие темные места глупо ехать с маленькой да к тому же рефракторной апертурой. Туда нужно везти апертуру, которая сможет показать дип-скай в деталях. А это более 200 мм.

Если имелся ввиду туристический поход, то я не рекомендовал бы вообще брать оптику серьезнее бинокля. Просто по опыту подобных походов - за день на маршруте люди сильно устают, не до астрономии. Гораздо уместнее в пеших экспедициях бинокль и лазерная указка.

[Domovoj]

Мне как человеку никогда не смотревшему в апо, и не имеющему мнения на сей счет крайне интересно что же все таки особенного он кажет на планетах? Само собой исходя из физики хороший апо превзойдет любой телескоп равной апертуры, но если мы говорим о большем то надо бы понять о чем именно (раз все ратуют за практику, а не теорию). Однако все попытки получить хоть какую-то информацию заканчиваются одним и тем же: "словами не описать",  "никто бы не смог зарисовать", "ни одна фотография не передает", "бритвой в чернотте", "иголкой наколоты" ,и тому подобный романтический, и совершенно не информативный бред. А что просто количественно оценить то что видно никак нельзя? Нельзя взять тот же маленький район Б,К.П. и просто описать детали, переходы цвета, пики, и падение яркости, и тому подобное? Или вид в апо принципиально не поддается оценке в отличии от вида в "целлофановый ньютон"? А может у него такой высокий штрель что он и показывать уже ничего не обязан? Без обид, но реально разговор нИочем.

[kup]

Это все правильно на счет сравнения.. Но опять все упрется в следующую картинку: Рефракторщики предложат сравнить вид деталей при равной апертуре с рефлектором( поигрывая своими 100мм диаметра). Они же над этим "трясуться" - соотношением  кол-ва видимых деталей к дырке ( т.е к КПД)... А то что даже  150мм сфера 1/8 уже "покроет" результативность 100мм- фетишной стекляшки их не интересует.

[вся в дровах и в мечтах]

Но в такие темные места глупо ехать с маленькой да к тому же рефракторной апертурой.

Новичку почему бы и нет. Даже в качестве тренировки умения находить те или иные объекты. А к большей апертуре он сам постепенно придет, когда наберется опыта и захочет видеть больше.

[Vavanzer]

Минимум 100км от населенного пункта по автотрассе. Но в такие темные места глупо ехать с маленькой да к тому же рефракторной апертурой. Туда нужно везти апертуру, которая сможет показать дип-скай в деталях. А это более 200 мм.

   Вот это точно!!!  одно расстройство только - будешь думать "эх, как бы щас показал здесь 200мм"...

Это все правильно на счет сравнения.. Но опять все упрется в следующую картинку: Рефракторщики предложат сравнить вид деталей при равной апертуре с рефлектором( поигрывая своими 100мм диаметра). Они же над этим "трясуться" - соотношением  кол-ва видимых деталей к дырке ( т.е к КПД)... А то что даже  150мм сфера 1/8 уже "покроет" результативность 100мм- фетишной стекляшки их не интересует.

  по идее разницы  при увеличении до 100х не особо должно быть, глаз все равно всех деталей не заметит,  расхождения должны начаться с 1.4д, да и начинаются, судя по фотографиям, когда разгон начинается. У АПО картинка чуть поконтрастнее, цветнее, а деталей уже не добавляется. Даже у Ш-К с их огромным цэ гораздо больше деталей, хоть и не такие контрастные они.  В общем, для себя вывод сделал - что апертура рулит все-таки, и за стоимость 5"мм апо лучше 7-8" м-к или ш-к  приобресть, хоть из дипов что-то покажет, помимо планет.       А рефракторчик простенький, 4-5" все же наверно надо иметь,  поразмяться пока тяжелая артилерия остывает!!!
    Так что спор особого смысла не имеет, надо и то и другое.  Рефрактор (ахро или апо - у кого на что хватит) - чтоб не ждать термостабилизации и начать смотреть.  А ньютон - он всегда рулит,  он всегда дешевле, при любой апертуре, а 250мм и более - так тока он для большинства, потому что 200 штук за маки -ш-к  отдавать - это удел мажоров...

[alfardus]

Но в такие темные места глупо ехать с маленькой да к тому же рефракторной апертурой.

Новичку почему бы и нет. Даже в качестве тренировки умения находить те или иные объекты. А к большей апертуре он сам постепенно придет, когда наберется опыта и захочет видеть больше.

Потренироваться можно прямо из города. Я нашел почти весь Мессье в Алькор на окраине полумиллионного города. Ехать далеко надо вооруженным.