Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[ВП]

Кроме того, вся прелесть сравнительного анализа разных инструментов вне области визуала и фантазии наблюдающих заключается в том, что можно предоставить общественности неопровержимые доказательства своего утверждения...

Ну дык, тема "Об этике обработки астрофото" показывает, что с помощью современного программья можно еще больше, чем в визуале, нафантазировать...

Вот область сравнительного визуала - это оно и есть. Вроде и есть голос, а никто кроме вас его не слышит.

Нет, ну согласитесь, есть свое очарование и эстетика в картинке, нарисованной АПО или ЕД с малым хроматизмом.

[kryptonik]

Обсуждая рефракторы и АПО, мы тем самым отдаем дань уважения этим выдающимся телескопам. Но пользуются все почти исключительно рефлекторами и прочими катадиоптриками. Владельцы рефракторов всегда будут уважаемыми на форуме людьми.

[StarDiver]

Загрузить исходник, выложить ролик, всегда можно, если тебе нечего скрывать ...

[VD]

Кроме того, вся прелесть сравнительного анализа разных инструментов в не области визуала и фантазии наблюдающих заключается в том, что можно предоставить общественности неопровержимые доказательства своего утверждения....

Ждем.

 Тяжесть доказательств преимуществ ГС лежит исключительно на их владельцах.  И я себе тихонько сидел и в это дело не встрявал.  Ну нравится кому-то ну и пусть.  Ну а раз дело приняло принципиальный оборот и обязательно в непрофильной теме, то я упомянул о конечном результате недельных усилий.  Замечу также, что этот С14 с ГС стоял в Чили,  рядом с Ла Силла.  Но и там за 3 года так и не показал результатов,  которые вроде бы обещались светосилой и неплохо рассчитанной оптикой. При этом у С14 карбоновая труба для минимизации ухода фокуса и активное охлаждение ГЗ.  Заменили его на ТОА-150. 
Вот когда увидим полотна высокого уровня,  выполненные на ГС,  тогда и будет о чем говорить.  А пока я могу сказать так - я попробовал и убедился, что по-настоящему хороших результатов у ГС нет вовсе не по причине криворукости владельцев.  Я именно на такое предположение и повелся и с немалой дозой оптимизма рассчитывал на то,  что если правильно отъюстировать систему с ГС, всё будет иначе и в системе С14+ГС только атмосфера и гидеж будут определять результат. 
Ну а сравнение результатов С14+ГС по "антенне" в М20 не только с результатом 7" АПО,  а с результатами,  например, 10" и 12" Ричи,  и вовсе похоронили в моем сознании ГС и он так и лежит в своем кейсе,  жаль,  что у нас его некому и продать.

[VD]

Загрузить исходник, выложить ролик, всегда можно, если тебе нечего скрывать ...

6 или 7 лет назад это было и смысла хранить свидетельства для гипотетического расследования в будущем мне как-то не виделось.  И вообще,  фотографирование DS объектов это дело больших РК,  а широкие поля - рефракторы.  Это мое мнение и в ваш спор мне влезать и в голову не приходило,  пока он шел в ветке по Гиперстару.  Ну а тут вы вынудили меня высказать свою точку зрения,  которая не изменилась за прошедшие годы,  так как классных работ с ГС я так и не увидел.  Хотя специально и не искал.  Но если бы они были,  о них бы говорили много и я бы увидел.

[BIG TRAIL]

Ну дык, тема "Об этике обработки астрофото" показывает, что с помощью современного программья можно еще больше, чем в визуале, нафантазировать...

  О!   Спасибо,  оказывается  даже тема такая есть !      Значит  сомнения  посещают всех.
 Оттуда :
 

Когда я убеждал свою супругу, что апохромат просто необходим в нашем хозяйстве, то для убеждения я использовал в том числе и астрофото с данного ресурса. Но каково же было ее разочарование когда она посмотрела первый раз в окуляр . С той поры прошло уже довольно много времени, но прозвище астромошенник, закрепленное за мной, осталось Поэтому по ее мнению все, что она видит на экране монитора, все лютая непрвда

тётенька совершенно,  чертовски  права!    Всё - неправда.

[serega2007]

   Там неточность . В визуале видим ровно столько , сколько видим .

[Grayman]

Нет, ну согласитесь, есть свое очарование и эстетика в картинке, нарисованной АПО или ЕД с малым хроматизмом.

Конечно есть. У меня лет 7 назад была SW 100ED "золотистая", продал через какое-то время (погнался за ньютоном). 2 года назад снова купил 100-ку (ностальгия наверное), бывшая труба Надира Orion 100ED. Купил у Краснодарского ЛА и пришлось с ней повозиться основательно, но в порядок привел. Картинка просто отличная, но в городе гораздо хуже чем на природе. Подвернулся Альтер М715 и я не раздумывая продал и 100-ку и 72-ю. Альтер правда не для городских условий, в астродеревне бомба. Для города остался 6" ШК, хоть и собрал его из 2-х разбитых труб, но очень неплохой экземпляр получился. 100ED вспоминаю с теплотой, но компактность ШК играет свою роль.

[StarDiver]

Кроме того, вся прелесть сравнительного анализа разных инструментов в не области визуала и фантазии наблюдающих заключается в том, что можно предоставить общественности неопровержимые доказательства своего утверждения....

Ждем.

 Тяжесть доказательств преимуществ ГС лежит исключительно на их владельцах.  И я себе тихонько сидел и в это дело не встрявал.  Ну нравится кому-то ну и пусть.  Ну а раз дело приняло принципиальный оборот и обязательно в непрофильной теме, то я упомянул о конечном результате недельных усилий.  Замечу также, что этот С14 с ГС стоял в Чили,  рядом с Ла Силла.  Но и там за 3 года так и не показал результатов,  которые вроде бы обещались светосилой и неплохо рассчитанной оптикой. При этом у С14 карбоновая труба для минимизации ухода фокуса и активное охлаждение ГЗ.  Заменили его на ТОА-150. 
Вот когда увидим полотна высокого уровня,  выполненные на ГС,  тогда и будет о чем говорить.  А пока я могу сказать так - я попробовал и убедился, что по-настоящему хороших результатов у ГС нет вовсе не по причине криворукости владельцев.  Я именно на такое предположение и повелся и с немалой дозой оптимизма рассчитывал на то,  что если правильно отъюстировать систему с ГС, всё будет иначе и в системе С14+ГС только атмосфера и гидеж будут определять результат. 
Ну а сравнение результатов С14+ГС по "антенне" в М20 не только с результатом 7" АПО,  а с результатами,  например, 10" и 12" Ричи,  и вовсе похоронили в моем сознании ГС и он так и лежит в своем кейсе,  жаль,  что у нас его некому и продать.

Ну кривоват у Вас ШК - дело житейское, с кем не бывает. Наличие телескопа в Чили никоим образом не говорит о его качестве и о том как он рисует.

Для примера: О БОЖЕ ЭТО ЖЕ КАРТИНКА С ТЕК200 в ЧИЛИ!!! Всем пасть ниц!

https://www.astrobin.com/417677/?nc=

Omega Centauri (NGC 5139), 53 x 90", Darks 20 x 90", ISO 1600, Flats 37 x 1", Canon 77D modif, TEC Apo 200mm, guiding system Lacerta MGEM II, Location: DVO Observatory, Río Hurtado, Chile.

Ну к слову, картинка с 11 гиперстара. У кого-то все же ... получилось, да? Это если мягко сказать, чтобы не обидеть чувства верующих.

https://www.astrobin.com/full/391167/0/


Совет, дружеский, продать нужно и гиперстар и кривой шк, если уж не может построить картинку, ну или все же перечитать инструкцию и настроит гиперстар как он того требует.
 

[GraY25]

Причём на ТЕК это снято за 3 часа а на ГС за 20 минут. В 10 раз быстрее

[Grayman]

Ну к слову, картинка с 11 гиперстара.

Мягенько пошла, но закусить от удивления всё же хочется.

[StarDiver]

Причём на ТЕК это снято за 3 часа а на ГС за 20 минут. В 10 раз быстрее

Да видимо ТЕКу с погодой в Чили не повезло....   

 

[Smirnov Andrey]

Понятно если у меня на крыше в центре города случается атмосфера на 500мм, то где-то высоко в горах такую не поймать, и смысла туда тащить здоровые бандуры нет.

Саша, поясни, пожалуйста! У меня противоположное мнение на основе немалого опыта наблюдений в горах на высотах 2100...2500м.
Атмосферу под большую апертуру ловил там значительно чаще, чем на европейской равнине.

[vladimir-alabai]

Причем тут гипер стар тема то о другом, нахрена все в одну кучу сваливать.

[ВП]

Причем тут гипер стар тема то о другом, нахрена все в одну кучу сваливать.

Вот и мне непонятно...

[StarDiver]

Причем тут гипер стар тема то о другом, нахрена все в одну кучу сваливать.

Для недогадливых, тема о рефракторах и рефлекторах.

Рефракторы в той небольшой области в  которой они хоть как-то могли еще себя проявить, съемка на коротких фокусных, сливают и тут...

Или вы тоже хотите порассуждать о голосах в голове?


Смысл в АПО остается только в качестве бытовых фотообъективов, небольшого размера 4-5", ибо при таком размере - экранирование уже гигантское... и не оправдано.

[leviathan]

Для примера: О БОЖЕ ЭТО ЖЕ КАРТИНКА С ТЕК200 в ЧИЛИ!!! Всем пасть ниц!

https://www.astrobin.com/417677/?nc=

Omega Centauri (NGC 5139), 53 x 90", Darks 20 x 90", ISO 1600, Flats 37 x 1", Canon 77D modif, TEC Apo 200mm, guiding system Lacerta MGEM II, Location: DVO Observatory, Río Hurtado, Chile.

Ну к слову, картинка с 11 гиперстара. У кого-то все же ... получилось, да? Это если мягко сказать, чтобы не обидеть чувства верующих.

https://www.astrobin.com/full/391167/0/

Ты серьёзно ? Канон в руках бабы против рукастого мужика с новейшей охлаждаемой камерой ?
Дурацкий пример.

[StarDiver]

Надир, это сарказм по поводу телескопа в Чили...

Если телескоп в Чили и он там снимает, это как минимум мировой шедевер ... Очередной предрассудок и стереотип, которым уважаемый @VD так лихо пользуется в "аргументированном" споре. 

[Олег Чекалин]

Смысл в АПО остается только в качестве бытовых фотообъективов, небольшого размера 4-5", ибо при таком размере - экранирование уже гигантское... и не оправдано.

ШК в варианте гиперстара тоже заканчиваются, но на 14"....... А рефлекторы на 14" только начинаются.
И такое, например, ни на каком гиперстаре не снимешь:
https://deepskyhosting.com/ZEH0bZc

[vladimir-alabai]

Для недогадливых, тема о рефракторах и рефлекторах.

StarDiver вы как "сектант гипер стара"  неоспоримых  приемуществ и доказательств нет,  все в теории  и кто-та где-то,   да и тема о другом
 Тема не о  гипер-старе