Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Подумаешь, я наблюдал прохождение Юпитера по диску Солнца, все то же самое. Несколько лет назад.

    А когда будет следующие прохождение ?

Да оно каждый год случается, наблюдать можно в декабре, за Полярным кругом.

[VD]

Да ОЧЕНЬЬЬЬЬ  давно известно,  что глаз НАМНОГО хуже различает контрасты на ярком предмете наблюдаемом на слишком темном фоне.  Иррадиация - часть этого. 

С самого появления TV существует рекомендация смотреть TV не в темной комнате,  а в комфортно освещенной,  когда экран совсем не слепит.  А для тех,  кому по какой-либо причине надо смотреть TV выключив свет,  стали делать боковую подсветку вокруг экрана TV.

Потому то глаз и видит контрасты лучше,  когда планета видна на подсвеченном фоне.  А ночью лучше видит их когда в куполе включено освещение.

А еще про Пуркинье упоминают! 

[Космик]

Да и я наблюдал, и Юпитер и Венеру. Ничего интересного.

Как это ничего интересного? По мне так не менее интересно чем в сумерках.

[ВП]

Подумаешь, я наблюдал прохождение Юпитера по диску Солнца, все то же самое. Несколько лет назад.

    А когда будет следующие прохождение ?

Да оно каждый год случается, наблюдать можно в декабре, за Полярным кругом.

Я что-то новое в науке пропустил?

[kryptonik]

Мы все что-то пропустили: оказывается, планеты надо наблюдать днем, а ночью спать, как и все нормальные люди.

[SAY]

Да и дипскай можно снимать днём!¹



¹ Только в апертурный рефлектор, само-собой. 

Я конечно извиняюсь, но зачем такую фигню показывать?

[a.pozharov]

Да ОЧЕНЬЬЬЬЬ  давно известно,  что глаз НАМНОГО хуже

Вот он,  уровень! Капс лок -и всех делов! Угомонитесь, не надо так кричать, тут ранее уже подробно обсудили проблемы приведения яркости изображения планет на сетчатке к оптимуму, с цифрами, выяснили какие ограничения этому -оптическое качество атмосферы и оптики.

Потому то глаз и видит контрасты лучше,  когда планета видна на подсвеченном фоне.  А ночью лучше видит их когда в куполе включено освещение.

" Потому то глаз и видит контрасты лучше"   

[a.pozharov]

А еще про Пуркинье упоминают! 

Пуркинье тут упоминают после призыва подумать о размере изображения Юпитера на сетчатке глаза человека, и после утверждения что мол глаз при этом работает в скотопическом режиме. Читайте внимательней.

[Yuri P.]

Юрий, каков характер  распределения по типам рецепторов на сетчатке глаза человека?  Точечный источник света способен привести к сужению радужки и перевести режим зрения из скотопического в мезопический и фотопический? Про эффект Пуркинье слышали ?

Характер распределения - посмотрите в Wiki, там много чего есть, но не все.
- я думаю не может.
- да, от Лозы и слышал в его песне "Весь мир стал серым, серым, серым как тюремная стена", Лоза еще добавил, что Ян эффект свой изобрел и больше ничего не делал 

[Yuri P.]

Но имхо самые лучшие планеты на иссиня черном фоне, никаких сумерек.

Да и я наблюдал, и Юпитер и Венеру. Ничего интересного.

- объяснить сие можно парой причин:
12 факторов (недостатки рефлекторов) перечисленных здесь не так давно
качеством оптики (Галилей не открыл полосы Юпитера, хоть и наблюдал в сумерки, причина - качество оптики)

[Yuri P.]

Потому то глаз и видит контрасты лучше,  когда планета видна на подсвеченном фоне. 

- надо бы сделать планетный окуляр с регулируемой подсветкой, запатентовать и ничего больше не делать...
А может кто-то уже и изобрел 

[a.pozharov]

Юрий, каков характер  распределения по типам рецепторов на сетчатке глаза человека?  Точечный источник света способен привести к сужению радужки и перевести режим зрения из скотопического в мезопический и фотопический? Про эффект Пуркинье слышали ?

- я думаю не может.

Ок, я поищу инфу. Но из практики: наблюдение ярких звезд сбивает темновую адаптацию. Можно попробовать подсчитать -порог известен, но вот сколько занимает на сетчатке изображение звезды? Оно же не на один рецептор попадает.

[leviathan]

Галилей не открыл полосы Юпитера

Полосы на Юпитере весьма переменчивы. Не так давно ЮЭП-а практически не было:

[VD]

Потому то глаз и видит контрасты лучше,  когда планета видна на подсвеченном фоне. 

- надо бы сделать планетный окуляр с регулируемой подсветкой, запатентовать и ничего больше не делать...
А может кто-то уже и изобрел 

Изобрели давно -окуляры для гидирования с подсветкой поля вместо подсветки нитей.  На 16" астрографе было намного комфортнее видеть нити (как темные полоски) и звезду гидирования на сером фоне,  чем светящиеся нити и звезду на черном фоне.

[Шмидт Кассегрен]

Для господина Пожарова:

Вы когда вступаете в жаркие споры пожалуйста указываете, что наблюдаете у себя на родине и что условия далеки от условий жителей Москвы. Это важно. Многие не понимают просто как можно наблюдать с успехом когда планета болтается в зените и в бурлящей каши.

Я когда вступаю в споры не из собственной головы или опыта данные беру. Я никого не призываю наблюдать планеты в пятисотки, у меня НЕ планетный ньютон, и набор окуляров и то дело есть. Показательно?
Нет денег на АПО 6-8", стройте грамотный ньютон, сиинга для него валом на широте Москвы. Я уже устал ссылки приводить на расчеты, почитайте наконец какая апертура и при каких условиях выиграет у большей/меньшей и прикиньте вероятность наступления.

http://www.telescope-optics.net/seeing_and_aperture.htm




Покажите мне где тут выигрыш рефрактора перед типичным рефлектором

http://www.telescope-optics.net/telescope_central_obstruction.htm

Спасибо, что еще раз напомнили про эти ссылки, но мы говорим про практические наблюдения а не про сухие расчеты. По законам математики и физики апертура рефлектора должна превосходить меньший рефрактор апохромат, зато когда дело доходит до практических наблюдений крупных планет скажем и на территории Москвы тогда почему то вдвое крупные рефлекторы « отдыхают» пока все это время трудятся меньший апохромат и стоит заметить, что «отрабатывает» по полной.

Я ни в коем случае не сомневаюсь, что вдвое крупный рефлектор так же отработает, но только в определённых для этого условиях, Москва и ее микроклимат к большому сожалению не лучшее для этого место а держать на балконе 12" рефлектор ради одной или двух ночей в году затея не оправданная. 5-6 апохромат на балконе хотя бы не станет так раздражать как 12" ньютон. 

[a.pozharov]

150 мм апохромат/ахромат отличается от 12" планетного ньютона менее чем в 2 раза по апертуре. С чего это "пара ночей" в год? Все намного лучше, в журналах наблюдений полно оценок по Пикерингу в 10-12" апертуры на 6-8 баллов. Сравнительно легко апроксимируется в значение сиинга в угл сек, хотите от ядра (FWHM) хотите от "всей" звезды: диаметр апертуры известен, размер кружка Эри тоже. Поэтому в свое время я и пристебался к VD насчет его "сиинг никак не лучше 2 сек на равнинах, многократно в этом убеждался".

Короче, почитайте и посчитайте сразу после рис 79. И на вкладку 82 обратите внимание

[Шмидт Кассегрен]

150 мм апохромат/ахромат отличается от 12" планетного ньютона менее чем в 2 раза по апертуре. С чего это "пара ночей" в год? Все намного лучше, в журналах наблюдений полно оценок по Пикерингу в 10-12" апертуры на 6-8 баллов. Сравнительно легко апроксимируется в значение сиинга в угл сек, хотите от ядра (FWHM) хотите от "всей" звезды: диаметр апертуры известен, размер кружка Эри тоже. Поэтому в свое время я и пристебался к VD насчет его "сиинг никак не лучше 2 сек на равнинах, многократно в этом убеждался".

Короче, почитайте и посчитайте сразу после рис 79. И на вкладку 82 обратите внимание

Мне и в голову не придет наблюдать в степях Ставропольского края в какой нибудь даже самый пуперистый 6” апохромат взамен пусть даже китайскому 12” рефлектору, но когда идет речь про Московский балкон там мнение сразу же поменяется в противоположную сторону. И никакие формулы и расчеты меня в этом не переубедят.

Возможно, что я еще бы согласился поднять на балкон какой нибудь ШК9,25, но это максимум на что я соглашусь, хотя крепко задумаюсь. 

[kryptonik]

Я ни в коем случае не сомневаюсь, что вдвое крупный рефлектор так же отработает, но только в определённых для этого условиях, Москва и ее микроклимат к большому сожалению не лучшее для этого место а держать на балконе 12" рефлектор ради одной или двух ночей в году затея не оправданная. 5-6 апохромат на балконе хотя бы не станет так раздражать как 12" ньютон. 

На балконе можно держать даже корову, или поросенка, было бы желание. Многие так делают. Если с балкона открывается хороший вид, то рефрактор гораздо более удобен для наземных наблюдений, надо только поставить оборачивающую систему.
С ньютоном возни всегда больше, не факт, что у конкретного человека он вообще заработает. Тут даже небольшой рефрактор будет в выигрыше. Валить на погоду и сиинг – святое дело, вот только у толковых ребят апертура и в Москве прекрасно работает.

[Космик]

Мне и в голову не придет наблюдать в степях Ставропольского края

Если честно, мне тоже .

[kryptonik]

Мне и в голову не придет наблюдать в степях Ставропольского края

Если честно, мне тоже .

Два сапога – пара.