Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 513

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1596314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitus_kz

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 213
  • Виталий
    • Skype - radvitus
    • Сообщения от vitus_kz
Я не в 100 мм гляжу, виды такие, что к 250 добу просто возвращаться не хочется.    с добом больше амплитуда пляски, это же ясно как день.

Полная фигня.
Когда у меня был Доб 10-ка, в любом положении трубы мне не приходилось вставать с обыкновенной табуретки, даже не астростула. Что в пяти градусах над горизонтом, что в зените.
А вот когда был рефрактор 150/1200, напрыгался возле него так, что до сих пор не желаю повторять этот опыт. Смотришь в зенит - будь добр ползать на коленях. Смотришь в горизонт - не забудь встать, либо сиди, но выворачивай шею, заглядывая в расположенное сверху диагональное зеркало. Оно надо?
Explore Scientific Dob16
__________________________

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Для  решения вопроса  надо сыскать  фрагмент Птоломея   высочайшего разрешения   - с Хаббла например,  и сравнить уже с ним.
Думаю, что и так можно понять. :)
А если "подшарпить" ...

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
А вот когда был рефрактор 150/1200, напрыгался возле него так, что до сих пор не желаю повторять этот опыт. Смотришь в зенит - будь добр ползать на коленях. Смотришь в горизонт - не забудь встать, либо сиди, но выворачивай шею, заглядывая в расположенное сверху диагональное зеркало. Оно надо?
:)
А не проще ли было повернуть диагональное зеркало в тубусе и не напрягать позвоночник?
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Plato_%28LRO%29.png
В профильной теме такой снимок раскритиковали бы из-за пересвета стенок кратеров  :).
Но это так, к слову...
Неплохо бы прокомментировать снимок: кто снимал, оборудование, место, условия... Что-то мне подсказывает, что это орбитальный снимок.

П.С. Посмотрел, действительно, снято с лунной орбиты (LRO).
« Последнее редактирование: 25 Апр 2018 [20:18:34] от Smirnov Andrey »
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Aleks71

  • Гость

А вот когда был рефрактор 150/1200, напрыгался возле него так, что до сих пор не желаю повторять этот опыт. Смотришь в зенит - будь добр ползать на коленях. Смотришь в горизонт - не забудь встать, либо сиди, но выворачивай шею, заглядывая в расположенное сверху диагональное зеркало. Оно надо?
Имея в прошлом такой же аппарат, решил проблему  высокой и мощной деревянной треногой .

Оффлайн vitus_kz

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 213
  • Виталий
    • Skype - radvitus
    • Сообщения от vitus_kz
А не проще ли было повернуть диагональное зеркало в тубусе и не напрягать позвоночник?

Само собой. Только вот поворот зеркала не делает его ось ниже. В итоге приходится задирать голову. То есть смотреть вверх.
Explore Scientific Dob16
__________________________

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 136
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Последний кадр - Платон, а нужен Птолемей.

Цитата
Думаю, что и так можно понять. :)
А если "подшарпить" ...
А тут совсем не понял, на что обратить внимание?
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн vitus_kz

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 213
  • Виталий
    • Skype - radvitus
    • Сообщения от vitus_kz
По теме - каждому своё.
Имея одновременно близкий к идеальному по сферичке, охромакоренный 150/1200 с отличным юстируемым двускоростным крейфордом и юстируемым объективом и достаточно быстрый 356/1586 ньютон с очень хорошим (не отличным) зеркалом, для меня выбор был очевиден. В том числе и по планетам. Рефрактор ушел на барахолку. О чем ни капли не жалею. Справедливости ради, зеркала ньютона с коэффициентом отражения порядка 96% 94%. Но не думаю, что это так уж важно.
Explore Scientific Dob16
__________________________

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Последний кадр - Платон, а нужен Птолемей.
Не так сидишь, не так свистишь....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/AS16-M-0990.jpg
Опять пересвеченное.  :'(

А тут совсем не понял, на что обратить внимание?
Детали.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Справедливости ради, зеркала ньютона с коэффициентом отражения порядка 96% 94%
Если зеркала алюминированные, то Вас ввели в заблуждение  :). К-т отражения свеженапылённого алюминия 92%, он быстро падает до 88%, несмотря на защитный слой оксида кремния.

Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 238
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
некоторые декларируют 96% отражения. врут?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
некоторые декларируют 96% отражения. врут?
Если на алюминии - врут!
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 166
  • Благодарностей: 1198
    • Сообщения от Дядя Лёша
У Mаколкина фото  весьма яростно обработано,   
И в чём эта "ярость" проявляется? Если можно более конкретно.
Цитата
и далеко не факт,   что все эти детали-деталюшечки   отвечают  реальному рельефу. 
 
А на мой взгляд, как раз факт, что обработка  снимков у Дмитрия Маколкина отличается выраженной интеллегентностью и явным отсутствием желания поразить сверхвысоким разрешением. Чёткость , контраст , баланс света и тени лунных картин , представляемых Дмитрием частенько напоминают мне визуальные изображения поверхности нашего спутника в качественный рефрактор-апохромат при крайне прозрачной и устойчивой атмосфере.

Оффлайн vitus_kz

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 213
  • Виталий
    • Skype - radvitus
    • Сообщения от vitus_kz
Если зеркала алюминированные, то Вас ввели в заблуждение  . К-т отражения свеженапылённого алюминия 92%, он быстро падает до 88%, несмотря на защитный слой оксида кремния.
Интересная информация. Не знал. Попробую выяснить в лаборатории, гдетнапылялись зеркала, почему мне дали именно такую цифру.
Explore Scientific Dob16
__________________________

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
А не проще ли было повернуть диагональное зеркало в тубусе и не напрягать позвоночник?

Само собой. Только вот поворот зеркала не делает его ось ниже. В итоге приходится задирать голову. То есть смотреть вверх.

 :-\  это как так? На соседний дом если смотреть?

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 136
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
И в чём эта "ярость" проявляется?

А на мой взгляд, как раз факт, что обработка  снимков у Дмитрия Маколкина отличается выраженной интеллегентностью и явным отсутствием желания поразить сверхвысоким разрешением. Чёткость , контраст , баланс света и тени лунных картин , представляемых Дмитрием частенько напоминают мне визуальные изображения поверхности нашего спутника в качественный рефрактор-апохромат при крайне прозрачной и устойчивой атмосфере.

 

   Я не смотрел других фотографий Дмитрия Маколкина,  только ту одну , что была  предложена  тут для сравнения  с Криптоником. 
 Давайте попробуем снова,   т.к.   первая  попытка  соединить два фрагмента с разных фото была неудачной , из-за моей неопытности  фрагмент Луны  Маколкина потерял часть своего очарования.
      Вот 1) фрагменты фото с  сохранением пикселизации а ля натюрель  и   для удобства  разглядывания 2)  ещё более увеличенная картинка  : 
Кто-то из двух или   недожимает или пережимает с обработкой,  нет?   
 По моему это Маколкин пережимает.    Это моё мнение  на основе  сравнения фрагментов.   
    У вас может быть другое,   обоснуйте.
  По моему без  фотографии в  лучшем разрешении ( например с Хаббла)  для выявления реального рельефа  не обойтись.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Увеличения более 100% не рекомендую.
Компьютер "домысливает" по своему алгоритму, к реалиям мало относится.
Увеличено с фото "kryptonik".

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 136
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Ничего он не домысливает, если  картинки обрабатываются единым образом  одним алгоритмом .
 А вот вы кстати ручку к фото криптоника приложили!   :)
    Сравните,  вот что получилось у меня   и у вас .
     Я ничего на фоте не трогал,     показываю скрин фрагмента с моего экрана -  слева.  Ваш - справа. Признавайтесь, что крутили?    :)
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Я ничего на фоте не трогал,     показываю скрин фрагмента с моего экрана -  слева.  Ваш - справа. Признавайтесь, что крутили? 
Ничего, просто увеличил.
От программы зависит.
Зато у вас пиксели видны, значит алгоритм никудышный для фото.   :-X