Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[serega2007]

     Угораздит астрофото заняться , вот в качестве гида и пригодится .

[kama]

Расскажу страшную тайну- первоначально-то я был рефракторщиком.

Ну и у меня их было штук пять включая правда и очкоскопы   60 мм мшр до сих пор лежит, Мессье в него прекрасны в горах, а так -и выбросить жалко и дарить некому.  а если серьезно -я не рефракторщик и не рефлекторщик.

Тоже начал отходить от этих крайностей, склоняюсь к удобству и быстроте приведения в  боеаую готовность. Выигрывает Доб 10". Он стоит в летней бане, и почти всегда готов смотреть, уговаривать его не надо - температура в летней бане с улицей почти одинакова.

[Космик]

Неужели не понятно?

Так давайте тогда не будем распространять частные случаи на тип оборудования.  Ход метровой трубы доба от горизонта до зенита и полуметровой разнится в два раза. Так понятнее?

[a.pozharov]

Он стоит в летней бане, и почти всегда готов смотреть,

На мой взгляд в современных условиях вообще нет смысла говорить о термостабе, двойном, пятирном ходе лучей и всякое такое. есть модули Пельтье дешевые, контроллеры, селикогели, коробку-термобокс под оптику любого типа сделать стоит копейки раз уж народ требовательный готов платить за окуляры сто-двести тысяч рублей. вопрос 5-25000 в худшем случае. Вообще метеостанции gsm продаются китайские, развешивайте на площадках и температурный градиент минимизируйте. XXl век. в смысле или учимся готовить кошек или не говорим что невкусные )))

[SAY]

Расскажу страшную тайну- первоначально-то я был рефракторщиком.

Ну и у меня их было штук пять включая правда и очкоскопы   60 мм мшр до сих пор лежит, Мессье в него прекрасны в горах, а так -и выбросить жалко и дарить некому.  а если серьезно -я не рефракторщик и не рефлекторщик.

Тоже начал отходить от этих крайностей, склоняюсь к удобству и быстроте приведения в  боеаую готовность. Выигрывает Доб 10". Он стоит в летней бане, и почти всегда готов смотреть, уговаривать его не надо - температура в летней бане с улицей почти одинакова.

Доб 10" может выиграть у того же 150 мм ахромата по слабым протяжённым дипам только в "темени". В условиях засветки - ИМПОТЕНТ (как и 14")! Не знаю, как там в условиях окрестностей Астаны, сужу по ближнему Подмосковью. М33 например в 10" рефлектор вообще "никакая" при небе +4,5...5m. И в 14".
Кому охота апертуру на темень заряжать - вперёд и с песней! На несколько ездок км за 200 может энтузиазма и хватит. Это после 50-и. А после 60...65-и вероятнее всего пошлёте эти поездки куда подальше, и правильно сделаете.
Вывод: в означенных условиях рулит рефрактор. Кроме разве что в апертуристый рефлектор шаровиками любоваться, если ещё не надоели, в том числе на засвеченном небе Подмосковья. 

[SAY]

Он стоит в летней бане, и почти всегда готов смотреть,

На мой взгляд в современных условиях вообще нет смысла говорить о термостабе, двойном, пятирном ходе лучей и всякое такое. есть модули Пельтье дешевые, контроллеры, селикогели, коробку-термобокс под оптику любого типа сделать стоит копейки раз уж народ требовательный готов платить за окуляры сто-двести тысяч рублей. вопрос 5-25000 в худшем случае. Вообще метеостанции gsm продаются китайские, развешивайте на площадках и температурный градиент минимизируйте. XXl век. в смысле или учимся готовить кошек или не говорим что невкусные )))

Теплопроводность стекла есть величина постоянная и конкретная. Ну охладите внешнюю сторону, а внутри?
Проводил эксперимент с 10" рефлектором - охлаждал в июне в классную погоду (ясное небо, не шибкий перепад температур) часами с сумерек (вентилятор на вдув), потом длительно в собственном соку без вентилятора уже на рассвете, когда внешняя температура уже давно термостабилизировалась. Итог - ГЗ зараза фонит и весьма заметно. Чтобы это определить - сделайте узкую трубу.

[a.pozharov]

не, ну темрературу под прогноз выставлять и само собой дуть погранслой. Адлер доступно описал в S&T
по поводу преимущества 150 мм рефрактора над 10" грамотным ньютоном  в засветке не знаю. Наблюдал пару раз в чужой, типа вот хиаш персея класс. Как по мне -уныло, половину звнзд не видно. Помню ,извините не люблю это определение, "бобров" - им в 8" М13 с плано 6 мм больше нравился, чем в 16" в стоградусник на 250х. Дело вкуса.

Я недавно после двух ночей в горах понхал через рару дней на равнину ставрополья в синн-зеленую зону, ну не то что гплактики, а даже туманности с фильтрами разочаровали, хотя прозрачность была редкосная: в телескоп окна домов Ставрополя различались в 75 км, и не только горизонтальная была. Закат бирюзовый а не красный. К хорошему привыкаешь и перестаешь ценить. Но апертуру для дипов я ценить не скоро перестану

[kama]

Неужели не понятно?

Так давайте тогда не будем распространять частные случаи на тип оборудования.  Ход метровой трубы доба от горизонта до зенита и полуметровой разнится в два раза. Так понятнее?

А у меня и так были почти метровые рефракторы 80/900, 909SW, Тал 100RS;   так их длина почти сравнима с  Доб 10"-  115-120см.

[kama]

SAY, так я и смотрю в черте города на своей даче.В основном планеты. Про дипы молчу - город.

[a.pozharov]

я помню когда у меня еще был 10" ньютон на еку6 (адь!)  на САО стоял и дядечка седой экскурсию водил, в БШР или в МШР показывал людям небо. И он такой ,  а что так мутно видно М57? ааа, ньютон, паааняааатна....
ну нате, говорю примерно такое же увеличение. Он глянул, махнул рукой, мол, дурачек, что с него взять...

[SAY]

я помню когда у меня еще был 10" ньютон на еку6 (адь!)  на САО стоял и дядечка седой экскурсию водил, в БШР или в МШР показывал людям небо. И он такой ,  а что так мутно видно М57? ааа, ньютон, паааняааатна....
ну нате, говорю примерно такое же увеличение. Он глянул, махнул рукой, мол, дурачек, что с него взять...

Ну и как по М33 на засвеченном небе?
Яркие планетарки не так подвержены деградации - многократно об этом говорил, контраста у них достаточно.

[vitus_kz]

Доб 10" может выиграть у того же 150 мм ахромата по слабым протяжённым дипам только в "темени". В условиях засветки - ИМПОТЕНТ (как и 14"

Стояли рядом мой 150мм. рефрактор и 200мм. ньютон одного из товарищей. Зона  -- желто-зеленая, или около того, до 400 000 города ~20км., на севере. Наблюдали как раз дипы. Галактики, туманности.  Результат? Полный паритет между телескопами.
Стоявший рядом 250 ньютон показывал заметно больше и подробнее. Нас было 4 человека и каждый может это подтвердить.

Нельзя не отметить, что на равных зрачках в рефрактор фон потемнее, чем в рефлектор. И при равных апертурах, впереди всегда будет именно рефрактор. Но добавив пару дюймов апертуры рефлектору, получаем практически то же самое.

[a.pozharov]

Стояли

по прикидкам потерь  и за счет экранирования так и должно быть вроде... но толку то ? для таких апертур нужно небо не ниже синей зоны, иначе скучнр. Я уже описывал - куча телескопов, и мак с штрелем 0.97, и 12", и 14" и 16",  все свободные, т к ребята устали после дневных походов по озерам в горах, но я всю ночь прекрасно себя чувствовал с 130 мм ньютоном на еку3. куча темных Бернарда, рассеяных скоплений, шароаиков, планеторок и тд.  На окраине Ставрополя, где я в 500 мм вижу Конскую Голову с фильтром Hb, с 130 ловить нечего.

[a.pozharov]

Ну и как по М33 на засвеченном небе?

что в 16" что в 20" фильтр UHC прекрасно выделяет области, типа нашей Туманности Ориона. Различается их форма на увеличениях 270х. Без фильтра форма не явная, просто ощущение неправильноц формы облака. А рукава лучше видно на равнозрачке и чуть  короче

[vitus_kz]

90% времени наблюдаем в серой зоне, самую малость на севере подпорченной небольшими следами засветки от города. Млечный путь упирается в горизонт, темно, хоть глаз выколи. Поэтому после 14" ньютона просто жаль тратить время на длиннющую и громоздкую трубу, с не менее громоздкой монтировкой под ней, чтобы увидеть лишь малую толику от того, что можно посмотреть в ньютон. В итоге за сезон, когда у меня были одновременно и рефрактор и рефлектор, рефрактор вывозил всего дважды. Он просто неинтересен.
И да, Конскую Голову тоже видели. По осени в 356 с Аш бета.

[a.pozharov]

SAY, приезжайте к нам на Кавказ, по планетам лучше на Шаджатмаз, там местная турбуленция приземистая не так гадит, но засветка сильнее чем на САО. Зато там Альфа Центавра бывает видна Дней пять под арогноз выбирайте, в одиночестве не останетесь. На САО вообще без проблем, на Шаджатмазе можно в филиале ВАГО попробовать устроиться если Роскосмос занят. Недоорого выйдет.

[SAY]

Ну и как по М33 на засвеченном небе?

что в 16" что в 20" фильтр UHC прекрасно выделяет области, типа нашей Туманности Ориона. Различается их форма на увеличениях 270х. Без фильтра форма не явная, просто ощущение неправильноц формы облака. А рукава лучше видно на равнозрачке и чуть  короче

Может конечно я чего не понимаю, но с UHC фильтром в натуре звёзды "гаснут" в силу специфики спектра пропускания фильтра, а галактики как известно из звёзд состоят, не считая всякой пыли и газов.

[SAY]

SAY, приезжайте к нам на Кавказ, по планетам лучше на Шаджатмаз, там местная турбуленция приземистая не так гадит, но засветка сильнее чем на САО. Зато там Альфа Центавра бывает видна Дней пять под арогноз выбирайте, в одиночестве не останетесь. На САО вообще без проблем, на Шаджатмазе можно в филиале ВАГО попробовать устроиться если Роскосмос занят. Недоорого выйдет.

Магеллановы облака и Альфу Центавра наблюдал невооружённым взглядом в Австралии в 1988 г. (занесло).
За приглашение спасибо, позднее подумаю. Сейчас никак - дел в Подмосковье по горло.

[a.pozharov]

ну да. я и описал как видно. хотите галактику - меньше увеличения, хотите детали в галактике - увеличения побольше. при хорошем сиинге можно не только шаровики в М31 различать, но и звезду. я сам покс звезду не наблюдал, но в планах. так обще скажу -когда сиинг менее 2 сек галактики смотрю на 270х и выше. любые, кроме  М31, ее лучше всего с 20 мм в 20", 4+ поля зрения этого стоградусника. яркие, типа Сигары или Серебрянного Доллара можно и на 470х, структура видна как на офигенных астрофото.

[Старый]

Кому охота апертуру на темень заряжать - вперёд и с песней! На несколько ездок км за 200 может энтузиазма и хватит. Это после 50-и. А после 60...65-и вероятнее всего пошлёте эти поездки куда подальше, и правильно сделаете.

Как рыбаки, ей Богу.
Я тоже знаю края где ловится рыба, айда на экватор.
Только леска и крючок и она твоя.
А небо и млечный путь на экваторе - вы такого не видели никогда.
Газету читать можно.
Плавали - знаем.
До места наблюдения одного 1200км, до другого 2300км. 
Где хорошо видно и так понятно - у нас в прошлом.
Даром что-ли старая обсерватория почти в центре современной Москвы стоит.
Ещё сорок лет назад в Москве было лучше видно чем сейчас километрах в ста по области.
И сиинг был неплох, а сейчас .... 
20 км отьехать от Павлодара на посмотреть - подвиг. 
У нас народ по сотне в один конец на работу каждый день мотается - норма.
Сравнивать нужно сравнимое для данных условий.
Приезжайте к нам на Колыму - классика. 

P.S. В ещё пока оставшихся местах да - апертура себя проявляет, а у нас  SAY прав - геморой.