Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Domovoj]

Так и я о том же. А 200 мм как пик в мифе от того что "средняя по больнице" атмосфера больше 300 +/- не дает, а для 200 мм это как раз 1.5 D Т.е. смотрим в 200 на пределе - кажет, смотрим в 300 на пределе - не кажет!!! -" Однако на 300 мм атмосферные линзы и (бог знает что еще) сильнее влияют " -  Как то так думаю.

[alfardus]

На Дерибасовской хорошая погода. На Брайтон-Бич опять идут дожди.

Пойду во двор, сопли поморожу. Посмотрю, чего сегодня показывают.

[Астролюбитель]

Апошники до 8" очень хороши и часто,  если нужны большие апертуры, но редко,  тогда зеркальные в натуре...   

Построение фразы - супер! 

Ну, может не так красиво изложил, смысл вы наверное сразу поняли? 

Мое мнение такое, что до 8" и если планеты, то я за 5"-6" апо, если хочется уже больше по апертуре в  8" дюймов,  тогда буду смотреть на зеркальные или зеркально-линзовые схемы. 

[Алексей Юдин]

Пчеловод, у вас одни фразы без доказательств, уже всем понятно, вам Ньютон вам не подошел, но не стоит делать поспешных выводов...

А у вас энтузиазм новичка-дипскайщика, купившего относительно большую апертуру 
Ничего, и это пройдёт. А с опытом придёт понимание правильного телескопа.

Пчеловод, Вы и Вам подобные, коих немало, могут не беспокоиться - Ваши персональные слабости не найдут здесь никакой поддержки, напротив, они будут осмеяны и растоптаны! Это горькая правда для психически неустойчивых и психологически несамодостаточных людей, но человеческие слабости можно и не прощать, а естественно воспринимать их как зло и коллективно с ними бороться, а не пытаться построить на них систему общественного устройства!
Поэтому всё Ваше "не для нашего неба, не для нашей погоды и т.п.", короче говоря, всё Ваше "я не могу, ибо слаб духом" найдёт здесь отнюдь не болезненно вопрошаемое "и мы тоже, те же беды" и т.п. , а будут встречены дружным "не тя нешь астрономию - найди хобби полегче, а нюни не разводи!" Короче говоря, не можешь жить по-человечески - не живи, никто не заставляет!

[Астролюбитель]

Похоже, судя по развитию темы, почти все начали понимать, что для серьёзных планетных наблюдений апохромат (во всяком случае до 200мм) - это баловство   

Стефан Омира открыл в 1977 году спицы в кольцах Сатурна  в старый 9" ахромат.
http://www.youtube.com/watch?v=nkArqtto3m0#ws
Контраст, а не разрешение сыграло тут решающую роль.

Если бы еще  тогда этот Стефан Омира был хорошо знаком с нашим Алексеем Юдиным, то скорее всего он открыл эти спицы гораздо раньше и в классический рефлектор Ньютона, секреты продувки Ньютона знает только Алексей.    Жаль, что Алексей так поздно родился... 

См. мою подпись. 

[md]

Самый лучший телескоп это - бинокль. Изображение прямое, трехмерное и с эффектом присутствия.


Итальянский оптик Jorge Ricci Luciano, используя комплекты ахроматических объективов китайской фирмы DKD optic, собрал бинокуляры апертурой 203 и 250 мм.

Несмотря на большое увеличение 69 крат даже 250 мм бинокуляр обеспечивает высокое качество изображения. При дневных наблюдениях и использовании меньшей кратности хроматическая аберрация почти незаметна.

[Астролюбитель]

Самый лучший телескоп это - бинокль.

Несмотря на большое увеличие 69 крат даже 250 мм бинокуляр обеспечивает высокое качество изображения. При дневных наблюдениях и использовании меньшей кратности хроматическая аберрация почти незаметна.

Вы случайно не подрабатываете рекламным агентом? 

[Sergeу]

Похоже, судя по развитию темы, почти все начали понимать, что для серьёзных планетных наблюдений апохромат (во всяком случае до 200мм) - это баловство   

Стефан Омира открыл в 1977 году спицы в кольцах Сатурна  в старый 9" ахромат.
http://www.youtube.com/watch?v=nkArqtto3m0#ws
Контраст, а не разрешение сыграло тут решающую роль.

Если бы еще  тогда этот Стефан Омира был хорошо знаком с нашим Алексеем Юдиным, то скорее всего он открыл эти спицы гораздо раньше и в классический рефлектор Ньютона, просто продувать нужно уметь!  Жаль, что Алексей так поздно родился... 

     В том и дело, что так просто вышло...

Правильно ли утверждение, что при появлении центрального экранирования контраст изображения планет понижается заметно только лишь для деталей и без того контрастных, а малоконтрастные детали таковыми практически и остаются.... т.е. страдает лишь эстетика... и всё там нормально видно ?

Как сказал Плуто, нужно развеять миф о волшебном/чрезмерном превосходстве рефракторов по контрасту.
Апертурой можно покрыть эту разницу, которая меньше, чем кажется.

[md]

Это просто пример. Бинокль лучше любого обычного телескопа, но обычно его светосила и увеличения недостаточны для более детальных наблюдений неба.

Самый лучший телескоп это - бинокль.

Несмотря на большое увеличие 69 крат даже 250 мм бинокуляр обеспечивает высокое качество изображения. При дневных наблюдениях и использовании меньшей кратности хроматическая аберрация почти незаметна.

Вы случайно не подрабатываете рекламным агентом? 

[alfardus]

Изображение прямое, трехмерное и с эффектом присутствия.

Ну то что прямое, понятно. А вот что означает второе и третье?

[Domovoj]

Бинокуляр со встроенным кальяном  - "большое увеличение 69 крат даже 250 мм бинокуляр обеспечивает высокое качество изображения" - Впечатляет!!!! 

[Александр Анохин]

Правильно ли утверждение, что при появлении центрального экранирования контраст изображения планет понижается заметно только лишь для деталей и без того контрастных, а малоконтрастные детали таковыми практически и остаются.... т.е. страдает лишь эстетика... и всё там нормально видно ?

Видимость малоконтрастных деталей определяется помимо оптики также наблюдателем (опыт наблюдений, психофизиология, острота зрения и т.п.). Влияние ЦЭ снижает контраст всех видимых деталей. Если деталь видна на пределе в неэкранированныю аппертуру, по при наличии ЦЭ эту деталь можно не различить.

to Астролюбитель: Олег, дело не только в обдуве. Сколько ньютон не обдувай он не превраптиться в апо. ЦЭ, растяжки, неудобство (персоонально!) наблюдения остануться.

К тому же обдув при наблюдении на морозе нагонит холодный воздух в трубу, что может привести к быстрому запотеванию главного зеркала. А это большой плюс ньютонов.     
Все ИМХО.

[Sergeу]

Видимость малоконтрастных деталей определяется помимо оптики также наблюдателем (опыт наблюдений, психофизиология, острота зрения и т.п.). Влияние ЦЭ снижает контраст всех видимых деталей. Если деталь видна на пределе в неэкранированныю аппертуру, по при наличии ЦЭ эту деталь можно не различить.

можно не различить, да.

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Экранирование приводит к тому, что падение контраста деталей изображения в области низких и средних частот происходит много быстрее, чем у неэкранированной апертуры. На средних частотах тенденция переламывается и в районе предельных частот передача контраста не только восстанавливается, но и превышает неэкранированную апертуру. К сожалению при этом контраст деталей изображения уже настолько невелик, что практической пользу от этого небольшого превышения немного.
Поэтому апертурой можно приподнять...о чем все и говорят.

волшебства контраста рефракторов нет...?

[Nekkar]

Так если обдув работает постоянно и постоянно есть поток воздуха, то запотевания не произойдет.

[BIG TRAIL]

Похоже, судя по развитию темы, почти все начали понимать, что для серьёзных планетных наблюдений апохромат (во всяком случае до 200мм) - это баловство   

Стефан Омира открыл в 1977 году спицы в кольцах Сатурна  в старый 9" ахромат.
http://www.youtube.com/watch?v=nkArqtto3m0#ws
Контраст, а не разрешение сыграло тут решающую роль.

Ну,    и об этом уже говорилось,    -   их открыли  лет за 80  до ОМиры.     
     Я тоже искал спицы в свой 9.5" ньютон,     могу сказать, что  при благоприятных услвоиях  их  реально можно различить,  мне так кажется,     тем более  Омира  - очень глазастый , судя по его книжке про наблюдения дипскаев,  т.е.    тут  в кучу  -  инд. личность человека,  наблюдения спиц за 80 лет до Омиры,   удача. 
 пс..с:  Какие усл. благоприятные?  -  Высокий Сатурн,   возможно определенный угол наклона,   аномально тёмные  пятна ,  формирующие "спицы"   и т.д.   
     
 

[Астролюбитель]

А кто из наших ЛА видел спицы в кольцах Сатурна? Я помню, что вроде бы Виталик Шведун видел, хотя могу и не помнить уже...

[Астролюбитель]

Правильно ли утверждение, что при появлении центрального экранирования контраст изображения планет понижается заметно только лишь для деталей и без того контрастных, а малоконтрастные детали таковыми практически и остаются.... т.е. страдает лишь эстетика... и всё там нормально видно ?

Видимость малоконтрастных деталей определяется помимо оптики также наблюдателем (опыт наблюдений, психофизиология, острота зрения и т.п.). Влияние ЦЭ снижает контраст всех видимых деталей. Если деталь видна на пределе в неэкранированныю аппертуру, по при наличии ЦЭ эту деталь можно не различить.

to Астролюбитель: Олег, дело не только в обдуве. Сколько ньютон не обдувай он не превраптиться в апо. ЦЭ, растяжки, неудобство (персоонально!) наблюдения остануться.

Нет, мы превратим Ньютон в апо, мало одного вентилятора, поставим еще, но заставим показывать Ньютон как и апо. 

[Астролюбитель]

Хотел уже идти спать, но не смог так рано заснуть, по этому решил окончательно  "добить" мелких рефракторщиков  данной ссылкой : http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=129#p460

 

[Александр Анохин]

Хотел уже идти спать, но не смог так рано заснуть, по этому решил окончательно  "добить" мелких рефракторщиков  данной ссылкой : http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=129#p460
 

Непонятно как учтено (если вообще учтено) влияние ЦЭ при моделировании изображения Марса.
Как пишет Эрнест: "разные по апертуре (от 4" до 10") телескопы с дифракционно ограниченным (без аберраций) качеством оптики".
ЦЭ и растяжки являются преградой и их наличие должно обуславливать дополнительные дифракционные явления.

[Nekkar]

 Вот не дадут поспать человеку спокойно