Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

Я вот себе 130 апо DS оставил всё-таки. Сравнивал много раз с 200 ШК по Луне и Юпитеру год назад, когда Юпитер ещё более менее высоко был - не вижу никакой разницы. Паритет полный. Правда и ШК у меня с активным охлаждением и штрелем 0,94. Но есть один нюанс из-за которого принял такое решение

  Сколько в ШК  цэ ?   Допустим,  32% :    200- 64 =136мм ,   и теоретически имеем паритет по  средним частотам,     а мелкота  казалось бы  должна быть лучше в 200мм ШК.       Может надо поднять вопрос ,  что  понимать под мелкотой и  где её искать (и находить)  ?

У  С11 экранирование  0,37.   С8 и С11 одинаковы по дизайну оптики,  только масштаб разный. 

У  С 9,25  экранирование 0,39 - 0,4.   У С14 - 0,305.

Для С8  паритет по средним частотам будет при диаметре рефрактора в 128мм.  Но это при всех прочих равных,  которых,  конечно,  у С8 даже близко нет.   Мой многолетний опыт сравнения (по планетам) среднего размера  катадиоптриков с малыми рефракторами таков:

1. 200мм F/10  Мак-Касс с экранированием около 0,35   vs  BORG ED 125mm F/8.   По  Марсу и Юпитеру  рефрактор выигрывал всегда.   Я сам удивлен.  Все же разница в размере апертуры можно сказать уж очень большая.  Но...  вот как есть.  Идеального сиинга не встречалось.

2. Весьма заурядный по плавности оптики С8 vs DS 102mm F/7 ED триплет (отобранный классный, можно сказать идеальный экземпляр).  По Марсу можно сказать паритет, хотя чаще рефрактор показывал если не больше, то приятнее для глаза. По Юпитеру почти всегда рулил рефрактор. 

Поэтому простое механическое вычитание размера экранирования из размера полной апертуры рефлектора это некорректное допущение.  На самом деле все будет похуже.

[VladimirZ]

Ну, может, ещё и от места наблюдения зависит, не знаю. Я в Москве, тут небо так себе. Прозрачность так себе и редко. В мороз только ) Может это как то усредняет результат .. У меня по Луне паритет, дипскай ШК сильно лучше, планеты, что есть, поудобнее в апо. Будут выше через пару лет - сравним. Приедет солнечный фильтр - тоже сравним

[Andrey Star]

У меня по Луне паритет

если даже по луне паритет -ведро на выброс, для планет все еще хуже будет, для меня луна -самый интересный объект...

[BIG TRAIL]

Чудак человек,   говорят ему (см. " Паритет полный" (с)) , что и по планетам вровень,  а он всё "на выброс" да  "на выброс".
 Каков размер лунных камней видимых в вашу дудку,   по вашим оценкам?   Увеличение  пусть 1000Х.

 

[SAY]

Поэтому простое механическое вычитание размера экранирования из размера полной апертуры рефлектора это некорректное допущение. 

Корректно исключительно для сравнения ЧКХ на оптической программе, т.е. в теории.

На самом деле все будет похуже.

На практике зеркалка естественно не конкурент (при равных ЧКХ в теории).

[VladimirZ]

Мне стала нравиться эта тема с апо. Не плохое изображение для своего размера. Звёздочки красивые, хоть и мало )) Луна для 130 мм неплоха. Дипскай вот слабоват конечно .. Наверное куплю себе ещё одну дудку, но мм 80-90 уже и кг 2.5-3 для путешествий, потому как стал замечать, что ШК 8 всё-таки лениво часто таскать с собой. Громоздкий он. В этом году всего один раз с ним выезжал. И штатив какой-нибудь лёгкий до кучи. Штатив, апо мелкий, пара окуляров и линза барлоу и все дела. Так, по Луне - планетам пострелять в командировке

[Старый]

Каков размер лунных камней видимых в вашу дудку,   по вашим оценкам?   Увеличение  пусть 1000Х.

Луна обманчива, особенно в части "валунов".
Масштаб в подписи фото - 1/13 по ширине он и есть.
Валуны плавно превращаются ....

Валуны на равнинах Земли понятно - эрозия, ледник.
А на Луне ледники есть? 
Метеориты знаю, но это ...
 

[BIG TRAIL]

Обо что бы ещё  поговорить,  вроде  уже всё  сказано-пересказано. 
  Ждём доклада Андрея Стара  о размерах камней  видимых  с разрешением 0.06"  в его телескоп.   
   

[kryptonik]

Не думаю. В случае пары "рефрактор-рефлектор"  объектив рефрактора всегда находится в более выгодном положении!

С этим спорить не приходится, объектив рефрактора всегда ближе к звездам, чем объектив рефлектора. Я эту проблему решил, поставив телескоп на крыше.

[kryptonik]

То, что Андрей принимает за валун, кратер Коперник.

[Andrey Star]

с разрешением 0.06"  в его телескоп.   

данное разрешение достижимо при 2000х -по луне могу попробовать(FFC 3x+аббе барлоу 2,6x+пентакс 3,5mm), щас смотрю без диагонали, полулежа -осваиваю позу, как освою...

[dont_panic]

данное разрешение достижимо при 2000х -по луне могу попробовать(FFC 3x+аббе барлоу 2,6x+пентакс 3,5mm), щас смотрю без диагонали, полулежа -осваиваю позу, как освою...

Данное разрешение достижимо при двухметровом телесокпе

[Andrey Star]

Данное разрешение достижимо при двухметровом

только если он "потянет" 2000х и атмосфера даст...

[BIG TRAIL]

Ну  1200Х  то вы ведь освоили уже,     2000Х   только вопрос времени,   а на 3000Х    диск Бетельгейзе  виден  ,  пятна на Солнце любой  может видеть,   вот пятна на Бетельгейзе это круто!   

[sasa31]

щас смотрю без диагонали, полулежа -осваиваю позу, как освою...

А зачем такая камасутра?

[kryptonik]

Чтобы шея в такой позе не уставала, надо к трубе приделать прищепку и зажимать в ею нос. Можно и зубами за что-то резиновое цепляться, но окружающие могут неправильно понять.

[ВП]

А зачем такая камасутра?

Чтобы камни не скучно рассматривать было, а потом

[Andrey Star]

А зачем такая камасутра?

без диагонали максимальный контраст и минимальные светопотери -особенно заметно по планетам/луне/солнышку...

[a.pozharov]

1. 200мм F/10  Мак-Касс с экранированием около 0,35   vs  BORG ED 125mm F/8.   По  Марсу и Юпитеру  рефрактор выигрывал всегда.   Я сам удивлен.  Все же разница в размере апертуры можно сказать уж очень большая.  Но...  вот как есть.  Идеального сиинга не встречалось.

Можно сказать уж очень большая!?  Разница пренебрежимо мала.
Еще вопрос: что такое "наш астроклимат" ?  Вы постоянно употребляете этот термин, да еще и настоятельно советуете определенный диаметр апертуры. Вам не кажется, что с этим лучше в "клуб общения" ? Там не принято обсуждать форму ЧКХ атмосферы, преобладание того или иного типа атмосферных искажений, считать что-то. Лозунгами покидались и все.

[kryptonik]

С климатом я вывел для себя такую закономерность: Чем хуже состояние телескопа, тем хуже состояние атмосферы.