Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[vilisvir]

Так 300мм АПО не термостабилизируется почти никогда, разве нет?

Проверяли?

[Feanor]

Так 300мм АПО не термостабилизируется почти никогда, разве нет?

Проверяли?

Нет, не проверял, и свечку не держал, молодой человек. Но выше по по теме читал тех, кто знает и чьему слову у меня нет оснований не доверять. Насколько же часто (точнее - насколько редко) стационарный 300мм АПО все-же термостабилизируется для преимущества перед 400мм ньютоном по планетам, мне это самому немного интересно.   Просто надо помнить, что ночи, позволяющие реализовать полностью потенциал 300мм, бывают редко, а тут еще и термостабилизация.  Видимо, нужен прогноз температуры воздуха и микроклимат в обсерватории, кондиционер, типа какой-нибудь, короче, профессиональный подход.  Будет ли кто-то это делать постоянно, чтобы десятки ночей ловить спокойную атмосферу и потом глянуть на Марс?   Боюсь, все предприятие будет на порядок более дорогостоящим, чем одна труба 300мм АПО.  Поэтому и подытожил - для аудитории Звездочета это чистая фантастика, как и приватный метровый ричи в космосе

Насчет щебенки, бриллиантов и спора АПО/рефлектор.    Совершенно откровенно сообщаю, что рассеянное скопление NGC7789 мне нравится больше, чем Хи Аш Персея (которое тоже нравится).  Если у читающего этот мой пост аббревиатура NGC вызывает ассоциации с чем-то визуально размытым и призрачным, то дальше разговаривать пока не о чем   Ну так вот,  NGC7789 красиво и в 300мм, но в 460мм еще прекраснее, и более "бриллиантовое". 

Атмосфера, пресловутое лирическое "мыло" в центре от Паракорра  (распространенный среди ЛА корректор аберрации кома для ньютонов, производимый фирмой Tele Vue, если кто не в курсе) никак не дают о себе знать на 120х (оптимальное увеличение для этого скопления).   Попытка компенсировать проницание по данному объекту с применением большего увеличения на меньшей апертуре дает более тусклую, менее впечатляющую картинку.

Нет, я не чисто дипскайщик, просто планеты наблюдаю немного - чтобы в моей ситуации наблюдать планеты серьезно, надо быть чисто планетчиком. Балкона у меня до сих пор не было, а когда соберешься выехать за город в ясную безлунную ночь, не будешь же всю эту ночь пялиться на 1-2 планеты, когда столько много дипскай объектов! Поэтому и смотрю планеты по 3-5 минут, как и другие примечательные объекты, которых десятки и сотни.

[serega2007]

            Саша ! Зачем Вам ричи в космосе ? Ведь Вы натурал .
            Ну , а в остальном , Вышинский отдыхает .
1 Столь крупные инструменты держать исключительно при уличной температуре . И тип инструмента тут не имеет значения .
2 Бриллианты дело вкуса , я и предлагал не спорить .
3 Атмосфера для дипов , включая зв . скопления - по барабану . Прозрачность и отсутствие засветки катят .
4 Про Паракорр знаю мало . Смотрел только через облака под дождем , но понравилось . А с 100 - 120 Сантифики - вероятно будет еще красивее .
5 Планеты - это святое .

[BIG TRAIL]

  Причем,  доводилось глядеть на них в основном в большие телескопы  диаметром 600мм,  1250мм и 2640мм.

Жаль, что так коротко.
   Раскрыть бы в отдельной теме.
     

[leviathan]

Не говорите того, чего не знайте и никогда не видели. Сплошная чепуха и белиберда, уж извините. Удел рефрактора (особенно АПО) - это бескомпромиссный планетный визуал, фото, звездные поля,- это абсолютно универсальный телескоп. точка. То, что у Вас , или кого бы то не было  не хватает средств на его приобретение(даже мелкого) и установку в подходящем месте, вовсе не означает , что у него такой удел. Это у Вас такой удел - пользоваться дешевыми телескопами и строить догадки о том , как же там планеты видно в большой апо, выплескивая думки сюда на форум ... Тут все куда проще- лучше один раз увидеть , чем сто раз сбряцать по клаве каково оно там, в надежде на чудо(типа 160 ньютон покончил с 150 апо ).

Вы все телескопы и окуляры берёте только лишь опробовав их сами, или всё-же доверяетесь мнению более опытных в астрономии людей при выборе ? Мне не нужно смотреть в большой АПО чтобы понять что он мне не нужен. Есть мнение авторитетных людей, есть тесты по визуалу и астрофото. Как я уже отмечал неоднократно в этой теме, АПО может быть лучше либо равен не слишком кривому рефлектору с апертурой не выше чем на 30%. Если принимать во внимание, что АПО выше 150мм уже весьма тяжёлая и громоздкая бандура и аналогом ей вполне может быть 200-250мм рефлектор или катадиоптрик, я 100 раз предпочту последние как более лёгкий, компактный и дешёвый вариант. Байки про "лимит атмосферы" меня не касаются, живу южнее вас, да и гор у нас слава Богу полно.

Зря вы так резко отреагировали на сообщение, которое вообще не вам было адресовано. А бряцать на клавиатуре тут все горазды. Вот лично вы, наблюдали в 350-400мм обдуваемый отъюстированный ньютон ?

P.S.: Нафиг минусовать если не можете ответить ? 

[leviathan]

Так 300мм АПО не термостабилизируется почти никогда, разве нет? И что остается- ждать одну ночь из тысячи ради стремления к совершенству, за такие деньги? А по дипскаю он сольет моему добу еще хуже, чем 150 ахро сливает 200 ньютону- китайцу, то есть, остальные 999 ночей будут шуршать выброшенные на ветер миллионы.

300мм АПО только под купол в стационар + с активным охлаждением, иначе он за всю ночь постоянно будет недоостывать (края стекла остынут, а более толстый центр - нет).

[kreml]

а как просчитать соотношение аппертур 90 рефрактор = какому рефлектору?

[Павел Кириленко]

а как просчитать соотношение аппертур 90 рефрактор = какому рефлектору?

   Зависит от экранирования и объектов наблюдения. Листайте тему назад, на 20-40 страниц, там есть интересная ссылка и обсуждение этого вопроса. В среднем идеальный рефрактор выигрывает 20-30%.

[Opossum]

а как просчитать соотношение аппертур 90 рефрактор = какому рефлектору?

если это апохромат отличного качества, то равный ему рефлектор ~100-110мм
Если речь об ахромате, то тут всё зависит от его светосилы: если фокусное расстояние будет больше 2-2.5м, то он будет не хуже 90мм рефлектора, если же светосила около 1/5, то его вообще нельзя считать оптическим прибором.

[Rakhamon]

а как просчитать соотношение аппертур 90 рефрактор = какому рефлектору?

Всё там же: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Естественно, в этой теме речь идёт об идеальных рефракторах и рефлекторах, т.е. учитывается только ЦЭ.

[VD]

300мм АПО только под купол в стационар + с активным охлаждением, иначе он за всю ночь постоянно будет недоостывать (края стекла остынут, а более толстый центр - нет).

leviathan,

Если не имели сами дело,  не говорите и тем более не утверждайте.   В свое время мы сделали для Японии четыре 10" F/9 триплета (три из них на воздушных промежутках) и два 12"  F/10 флюоритовых дублета.

Никаких нареканий,  что долго остывают.  Все работают нормально.   12"  дублеты (а это полные апохроматы) вообще не знают НИКАКИХ проблем с остыванием.

Совершенно точно могу сказать,  что 12" F/12 триплет ЛЗОС для маркусовской домашней обсерватории не остывал только по причине того,  что крыша его сарая сделана из полупрозрачного пластика - типичная теплица.  Там летним солнечным днем под куполом невозможно было находиться.  Поэтому летом он и не работал нормально.     

[Астролюбитель]

Мне Юпитер тоже тогда  понравился в 12", если  еще бы такой же контраст как в апо и окулярный узел как у Кассегренов, ну и растяжки вообще убрать, вот тогда спать можно было спокойно. 

Для этого нужно всего то заработать на планетный 12"  МСТ и сны ваши будут спокойные и чистые,  как роса,  обретут,  наконец,  вожделенный смысл.  Но...  ведь и на всего то 10"  планетный Мак денег таки не нашлось.

МАКи конечно дорогие игрушки и для состоятельных фанатов, мне Рустам как то ответил в личке, что самый крутой вид планеты он увидел именно в 12" МАК. Я смогу только 8" Интесовский  потянуть...

Но он скорее всего будет мал?

[Пчеловод]

Рустам в Аризоне наблюдал. У нас большой мак смысла не имеет.

[BIG TRAIL]

   В своё время Ловелл тоже в Аризоне наблюдал,  в 12".   Антониади наблюдал в пыльном подпарижье   в 86см.   Кто победил - известно.
 Т.ч.  не надо снова за всю  страну г-рить " у нас !".

[Владимир ARS]

Пчеловод, у вас одни фразы без доказательств, уже всем понятно, вам Ньютон вам не подошел, но не стоит делать поспешных выводов...

Могу от себя сказать что по тем нескольким наблюдениям в Мак 102мм от sw, 127мм от Левенгхук, sw и 125 ETX, 150мм Интес, 180 мм от SW и СТФ,мне кажется, что если реализовать охлаждение или хранить на улице, то вполне можно юзать гораздо большую апертуру

[leviathan]

Могу от себя сказать что по тем нескольким наблюдениям в Мак 102мм от sw, 127мм от Левенгхук, sw и 125 ETX, 150мм Интес, 180 мм от SW и СТФ,мне кажется, что если реализовать охлаждение или хранить на улице, то вполне можно юзать гораздо большую апертуру

Так и есть.

[serega2007]

Олег ! Больше мечтайте ! Здорово помогает , и денег нетреба . И голова не болит . И сидеть дома можно . И на рыбалку можно включиться , погоды один хрен нема .
      А осенью заявимся в Астросовхоз , где и телескопы и погода .
      Захотим деталей больше - оставляем весь диаметр . Хотим АПО-шный вид - оставим окно промеж растяжек .
      Но , понятно , что летим прежде всего , за Дипами .

[Пчеловод]

Пчеловод, у вас одни фразы без доказательств, уже всем понятно, вам Ньютон вам не подошел, но не стоит делать поспешных выводов...

А у вас энтузиазм новичка-дипскайщика, купившего относительно большую апертуру 
Ничего, и это пройдёт. А с опытом придёт понимание правильного телескопа.

[Владимир ARS]

Понимание правильного телескопа у меня есть и оно состоит в том, что правильного телескопа под все задачи в принципе не существует и не может существовать.. Кстати планеты я тоже смотрю, чаще чем дипы из-за погоды
БОльшая часть моих слов основана на  моих реальных наблюдениях в телескопы разных систем.

А опыта, конечно же, мало - виновата погода и нежелание диванщиков собираться на тесты

[Астролюбитель]

Понимание правильного телескопа у меня есть и оно состоит в том, что правильного телескопа под все задачи в принципе не существует и не может существовать.. Кстати планеты я тоже смотрю, чаще чем дипы из-за погоды

http://www.old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=52


НАСА потратило свыше двух миллиардов долларов, дабы избавиться от негативного влияния атмосферы – именно во столько обошелся запуск на орбиту телескопа им. Хаббла. Но и любители астрономии, располагающие более скромным бюджетом, не должны пасовать перед нечеткими дрожащими изображениями. Можно избежать наихудших эффектов, вызванных волнением атмосферы, если понять их природу и освоить несколько полезных приемов.