Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1601539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Ну тогда еще строже по теме .
    Был в Новой Зеландии . Разговаривал с местными . Так вот они сказали , что своих врагов надо убивать естественным путем , а не например , камнями . Тогда их мясо будет намного вкуснее .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 167
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Выражу свое мнение.  :-[
Как ни старайся, но даже при самых идеальных наземных условиях, гигантском опыте наблюдений и умения рисовать на уровне мировых шедевров.
И времени наблюдения достаточном, чтобы сделать подобную зарисовку.

В равную апертуру фото и визуал будут различаться по информативности примерно так .   :(

P.S. Даже если сравнить фото и картину с пленэра, они будут различны.
Камера видит по своему, а человек по своему.
Таков человек по природе.
Но тема не "Visual vs Foto".  ;D
   Будет очень близко к фото,  хотя   совсем  без  инсинуаций не обойдется конечно , т.к. человек обязательно внесет что-то от себя.   
 Вы  портреты выполненные лучшими мастерами видели? 
     Не Шилова имею в виду и подобных,  а  настоящих,  15-19-го веков,     люди как живые -    царские  портреты, боярские,  королевские,    и т.п.
 Зарянко Сергей Константинович в частности , царский портретист в том числе,    когда я  был в Нижнем Н.,   смотрел его работу- портрет барышни  в натуральную величину,  это полнейший  и решительный отвал бошки,     барышня  как живая стоит,   невозможно поверить что она нарисована .   
 Царские портреты разных Сверчковых / Маковских / Зарянко легко можно сравнить с фото и убедиться, что как две капли  похожи,  ещё  и лучше будут.
   Планета для визуальщика  единственно чем будет отличаться  - контрастом. 
 Не тянет глаз контрасты ниже 1.5%,  а фотограф  скорей всего и меньший вытянет,    ведь он  не знает, где остановиться  в своей обработке,  будет отжимать фото в фотошопах  опираясь  на  соседский опыт ( в лице Пича или  Хаббла) . 
 Реально глаз  скорей всего уловит cтрого > 1.5-3% контрасты,     а фото  < 1.5% ,  вот  разница и набежит  -   визуально точечка растворяется, а  фото её  фиксирует.   
  Я вот не помню,  кто-нить пробовал методами астрофото  из житейского видеоролика  выжать  фото человека , например девушка идет  на видео ,  а мы   её  на 3000 кадров  в регистакс,  потом сурово через  уровни, вейвлеты и пр. мощную астрофото обработку ?  Очень интересно,  что будет с девушкой на выходе?   Будет реалистичный портрет  или  чудище щербатое?
 
   
 

   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 793
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
    Ну тогда еще строже по теме .
    Был в Новой Зеландии . Разговаривал с местными . Так вот они сказали , что своих врагов надо убивать естественным путем , а не например , камнями . Тогда их мясо будет намного вкуснее .
На каком языке? Технические подробности перевести довольно сложно, если нет опыта. И что такое естественным путем? Для пролетариата вполне естественно сделать это булыжником.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 003
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
И что такое естественным путем?
Рефрактором по башке, поэтому рефрактор лучше ;D
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 793
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
И что такое естественным путем?
Рефрактором по башке, поэтому рефрактор лучше ;D
Оглядеться по сторонам и найти булыжник, а то так рефракторы быстро закончатся.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    У наших зверюшек шея не перетрется .
    У меня искатель 8 кг .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 357
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Я вот не помню,  кто-нить пробовал методами астрофото  из житейского видеоролика  выжать  фото человека , например девушка идет  на видео ,  а мы   её  на 3000 кадров  в регистакс,  потом сурово через  уровни, вейвлеты и пр. мощную астрофото обработку ?  Очень интересно,  что будет с девушкой на выходе?   Будет реалистичный портрет  или  чудище щербатое?
Регистакс складывает сотни неидеальных кадров, и получает результат, приближающийся к идеальному. Как-то он ухитряется выделить нечто общее в каждом кадре. Если все кадры будут абсолютно одинаковы, Регистаксу работать будет не с чем. При наземной съемке в простых условиях все кадры такими и будут. Регистакс выдаст сверхобработку, чрезмерную четкость, контрастность, выделение края и прочее. Фотографию в нефокусе может улучшить, а нормальную только ухудшить.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Подруга будет , как в рентгене . Но это на любителя .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 793
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
    У наших зверюшек шея не перетрется .
    У меня искатель 8 кг .
В него искать, кого отоварить по голове трубой.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

g.a.s.82

  • Гость
    У наших зверюшек шея не перетрется .
    У меня искатель 8 кг .
В него искать, кого отоварить по голове трубой.  ;D

И в метровый рефлектор тела скидывать .  :D

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 003
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Значит рефлектор лучше, много тел влезет ;D
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Как мирские без определенного занятия , так и астрономы без погоды , звереют .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Я вот не помню,  кто-нить пробовал методами астрофото  из житейского видеоролика  выжать  фото человека , например девушка идет  на видео ,  а мы   её  на 3000 кадров  в регистакс,  потом сурово через  уровни, вейвлеты и пр. мощную астрофото обработку ?  Очень интересно,  что будет с девушкой на выходе?   Будет реалистичный портрет  или  чудище щербатое?
Отчасти вы правы.
Такое фото мечта дерматолога, а не фотографа.
За такое фото можно и по "куполу" получить.
Реальные фото ретушируют, чтобы убрать дефекты кожи и т.д.
Для отслеживания "объекта" применяют.  ;)

Но в астрофото важны детали.
Поэтому в душе каждый астрофотограф дерматолог, ну а с точки зрения отображения, контраста и цветовой гаммы футурист.
Астрофото это скорее личное представление о не видимом.  :facepalm:
Основное бодание происходит на уровне: у вас фон провален, цвета не естественные, звёзды пережжённые, кривые, перешарплено и т.д.
Основные аргументы: некрасиво, не нравиться, непохоже на ...
Т.е. обсуждается эмоциональная направленность - искусство, а не научная часть - информация.
Думаю наивно полагать, что любительское астрофото это точная наука.

Получение информации об объекте, её обработка и анализ это одни средства и методы.
Правильно сказано про рентген.
Любительское астрофото это несколько другое.
Чего хотим сравнить?
Науку с искусством?
Не рекомендую - съедят.
Причём с обоих сторон и не поперхнутся.
И будут правы.

По наземке при достаточном удалении объекта с точки зрения информативности обработка видео в тех же программах дает заметный выигрыш по деталям, но при этом художественный смысл теряется.
Да и в определённых областях техники метод обработки информации "суммированием" используется давно и с успехом.
Астрофото не открытие, а просто развитие этой методы на современных средствах в определённой области.  ;D


 
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2017 [22:38:29] от Старый »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Если из предыдущей картинки преобразовать, то в наших местах в 10" при хороших условиях увидеть можно примерно так.
Думаю метра на полтора отодвинутся нужно.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 793
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
так и астрономы без погоды , звереют .
да была погода пару ночей и луны не было. Но вот с метеорами не срослось. А сегодня Леониды должны лететь.....
Посмотрим, если не будет, то обижусь.  :)
А потом и озверею.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 497
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от Андрей Серов
Если из предыдущей картинки преобразовать, то в наших местах в 10" при хороших условиях увидеть можно примерно так.
Думаю метра на полтора отодвинутся нужно.
Так видно либо в плохие 10" при хороших условиях ,либо в хорошие 10",но при плохих условиях  :)
Доб 12"  Sky Watcher
Celestron Omni 102/1000/CG4
 Canon 550D, T7c

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Так видно либо в плохие 10" при хороших условиях ,либо в хорошие 10",но при плохих условиях  :)
Выше было про фото и визуал.
Я попробовал представить свой вариант.
Вы попробуйте свой.
Может быть и найдётся способ привязать фото и визуал.

10" потому, что большинство имело с ними дело.
Мониторы разные с разными настройками - может влиять.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Взято отсюда у "Aleksandrrr":
« Ответ #6584 : 14.06.2016 [18:53:00] »
Марс
Примем за "печку" по Подмосковью.
Правда С11 и увеличения не реальные для нашего визуала, но постарался привести к увеличению х300, что уже неплохо в наших условиях.
Последовательность по мере внесения ухудшения.
Два варианта по масштабу.
Где реально для визуала?
И с какого расстояния от монитора?

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 962
  • Благодарностей: 2375
    • Сообщения от Александр Анохин
Старый, по моим наблюдениям:
4-ая картинка примерно соотвествует тал75, увел. 150х.
Тал125 аполар где то между 2ой и 3ей картинками. Увел. 235х.
Про расстояние от монитора не пишу. Я близорук, а очки не ношу.

П.с. имею виду вид Марса в противостояние 2013...14 годов. Диаметр примерно 15 секунд, высота 20...25 градусов.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24