Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

Для любителей Добсонов или куда не ездят рефрактощики:
Okie-Tex Star Party 2017
http://www.loptics.com/articles/okietex2017/okietex2017.html

Несчастные люди,  темные язычники,  дикари! 

[ROVIAN]

Для любителей Добсонов или куда не ездят рефрактощики:
Okie-Tex Star Party 2017
http://www.loptics.com/articles/okietex2017/okietex2017.html

Несчастные люди,  темные язычники,  дикари!

Конечно дикари, раз туда они не ездят. 

[Шмидт Кассегрен]

  Атеншин!
  Я выписал из трудов ув.  Щеглова  крайне важные вещи  касательно  визуальных наблюдений ,  в т.ч. оценки сиинга,     которые  народ  то ли  не знает,  то ли понимает неправильно.

   Нужны доп. объяснения,  есть вопросы ?   
 
 У меня например,  есть,  по тексту,  но в целом представление имею.

Да Щеглов грамотно все пишет, здесь нет вопросов к автору книги, но есть вопросы к вам, если сами понимаете так все хорошо тогда почему уже столько лет топчетесь на одном месте со своими 230 милиметрами? 
Сегодня рефлекторы все еще не дорогие телескопы, купить может почти каждый увлеченный любитель, здесь просто странно все это выглядит, вы постоянно приводите примеры из умных книг, приводите примеры сравнений фото/визуал а телескоп уже чуть ли не 10 лет все тот же самый.  Был Каминский 230 мм а теперь из SW 254 мм путем не сложных действий стало 237!!!

[BIG TRAIL]

 Коротко :
  Вот эти  все  бла бла "  да у нас болото...,  да у нас сиинг  2"..."   -  это от непонимания.
 Визуальные наблюдения с непроизвольным переходом в режим коротких экспозиций и т.д.,  ведут к тому, что сиинг инструментально оцененный в 1"   оценивается глазом как  в разы лучший   -0.5" например  или 0.2" ,      а радиусы r0 достигают 70-100см.
    Современное планетное фото это апофигей  коротких экспозиций , поэтому  например  апертуры  в 1метр  ограничены только диф. пределом 0.13",    при инструментальном сиинге  на планете  не лучше 0.5"  , и т.д.
 Глаз  не в состоянии конкурировать с фото  по большим площадям( слишком велики временные затраты ) , но по малым - вполне!  ( диски спутников и т.п.)

     Все разговоры  о рулеже  меньшей апертуры перед большей  и   ограниченности действенной  апертуры  цифрой 15-18см  -  бред.     
       
 

[Шмидт Кассегрен]

Коротко :
  Вот эти  все  бла бла "  да у нас болото...,  да у нас сиинг  2"..."   -  это от непонимания.
 Визуальные наблюдения с непроизвольным переходом в режим коротких экспозиций и т.д.,  ведут к тому, что сиинг инструментально оцененный в 1"   оценивается глазом как  в разы лучший   -0.5" например  или 0.2"  ..
    Современное планетное фото это апофигей  коротких экспозиций , поэтому  например  апертуры  в 1метр  ограничены только диф. пределом 0.13",    при инструментальном сиинге  на планете  не лучше 0.5"  , и т.д.

     Все разговоры  о рулеже  меньшей апертуры перед большей  и   ограниченности действенной  апертуры  цифрой 15-18см  -  бред.     
       
 

коротко: любитель который все понимает не станет тупить и очень много лет тупить в одну и туже апертуру, зная, что она всегда рулит, это и называется бред.

Обьяснитесь..

[BIG TRAIL]

Коротко :
  Вот эти  все  бла бла "  да у нас болото...,  да у нас сиинг  2"..."   -  это от непонимания.
 Визуальные наблюдения с непроизвольным переходом в режим коротких экспозиций и т.д.,  ведут к тому, что сиинг инструментально оцененный в 1"   оценивается глазом как  в разы лучший   -0.5" например  или 0.2"  ..
    Современное планетное фото это апофигей  коротких экспозиций , поэтому  например  апертуры  в 1метр  ограничены только диф. пределом 0.13",    при инструментальном сиинге  на планете  не лучше 0.5"  , и т.д.

     Все разговоры  о рулеже  меньшей апертуры перед большей  и   ограниченности действенной  апертуры  цифрой 15-18см  -  бред.     
       
 

коротко: любитель который все понимает не станет тупить и очень много лет тупить в одну и туже апертуру, зная, что она всегда рулит, это и называется бла бла 

   Любитель ограничен в возможностях  , только и всего.   Если нет возможности развиваться экстенсивно,    можно развиваться интенсивно,  копать глубже.

[BIG TRAIL]

вы постоянно приводите примеры из умных книг, приводите примеры сравнений фото/визуал а телескоп уже чуть ли не 10 лет все тот же самый.  Был Каминский 230 мм а теперь из SW 254 мм путем не сложных действий стало 237!!!

Вот зачем в такой  великой теме  снова  до меня .   У меня был и есть  Каминский 237мм    и 257мм ЫЦ.   Никаких действий по переходу одного в другой,   это две разных трубы.   И потенциала к переходу  на 400мм у меня  пока нет. Мне его некуда ставить и времени нет.   Я роасту над собой и так.
   

[Шмидт Кассегрен]

Я уже понял, совсем не обязательно было во второй раз отвечать.

[VD]

Коротко :
  Вот эти  все  бла бла "  да у нас болото...,  да у нас сиинг  2"..."   -  это от непонимания.
 Визуальные наблюдения с непроизвольным переходом в режим коротких экспозиций и т.д.,  ведут к тому, что сиинг инструментально оцененный в 1"   оценивается глазом как  в разы лучший   -0.5" например  или 0.2"  ..
    Современное планетное фото это апофигей  коротких экспозиций , поэтому  например  апертуры  в 1метр  ограничены только диф. пределом 0.13",    при инструментальном сиинге  на планете  не лучше 0.5"  , и т.д.

     Все разговоры  о рулеже  меньшей апертуры перед большей  и   ограниченности действенной  апертуры  цифрой 15-18см  -  бред.     
       
 

коротко: любитель который все понимает не станет тупить и очень много лет тупить в одну и туже апертуру, зная, что она всегда рулит, это и называется бла бла 

   Любитель ограничен в возможностях  , только и всего.   Если нет возможности развиваться экстенсивно,    можно развиваться интенсивно,  копать глубже.

Ага, еженощные теперь сны олега-олега:  вшили ему в голову мощный нейронный процессор,  прочистили все нейронные связи, вместо правого глаза вставили сверхскоростную CMOS с QE=99% и теперича он в реальном времени имеет у себя в голове lucky imaging.

А реальность такова:  в 7-8" АПО любой, в меру искушенный, визуальщик видит почти неискаженные диски планет и с удовольствием их подолгу рассматривает,  любуется,  получая удовольствие,  для чего,  собственно, все это и затевается и за что платятся деньги.  А рефлекторный планетчик занимается восстановлением в своей памяти виденных им неискаженных фрагментов спутников или там БКП/Olympus/Solis Lacus etc. 

Не понятно только зачем он ломится лбом в створки открытых дубовых,  обитых железом, ворот?  Разве нельзя просто войти? Разве кто-то ему другую реальность описывал? 

[VD]

Я росту над собой и так.
 

Расти над собой непродуктивно в смысле видимых на планетах деталей.  Расти надо над ограничением по разрешению.  А именно,  над диаметром существующего телескопа и атмосферой.  Это достигается следующим очевидным(!) образом:  вы подольше и поинтенсивнее работаете, вместо траты времени задесь в пустопорожних дискуссиях, поменьше при этом потребляете (в смысле траты заработанного),  накопив денег,  покупаете 16" - 30" моторизованный ДОБ и нужные лучшие примочки.  Далее,  сохраняя,  а еще лучше увеличивая заработки,  копите денег на путешествия в места,  где планеты высоко и атмосфера хороша,  например,  в гости к Максу Канарскому. 
Я что-то неправильно изложил?

[slava aa]

Было бы с чего копить!)

[VD]

Было бы с чего копить!)

Тю! А разве до 2014 не было с чего копить? Очень даже было. Но сплыло. Лучшее - враг хорошего. 

[a.pozharov]

Это не у нас сплыло, это у соседей наших сплыло  У нас, например, всплыло что после нескольких лет хозяйствования на КРАО все куда то сплыло...

[slava aa]

Было бы с чего копить!)

Тю! А разве до 2014 не было с чего копить? Очень даже было. Но сплыло. Лучшее - враг хорошего.

Предлагаете накопленное до 2014 начать тратить?

[BIG TRAIL]

Коротко :
  Вот эти  все  бла бла "  да у нас болото...,  да у нас сиинг  2"..."   -  это от непонимания.
 Визуальные наблюдения с непроизвольным переходом в режим коротких экспозиций и т.д.,  ведут к тому, что сиинг инструментально оцененный в 1"   оценивается глазом как  в разы лучший   -0.5" например  или 0.2"  ..
    Современное планетное фото это апофигей  коротких экспозиций , поэтому  например  апертуры  в 1метр  ограничены только диф. пределом 0.13",    при инструментальном сиинге  на планете  не лучше 0.5"  , и т.д.

     Все разговоры  о рулеже  меньшей апертуры перед большей  и   ограниченности действенной  апертуры  цифрой 15-18см  -  бред.     
       
 

коротко: любитель который все понимает не станет тупить и очень много лет тупить в одну и туже апертуру, зная, что она всегда рулит, это и называется бла бла 

   Любитель ограничен в возможностях  , только и всего.   Если нет возможности развиваться экстенсивно,    можно развиваться интенсивно,  копать глубже.

Ага, еженощные теперь сны олега-олега:  вшили ему в голову мощный нейронный процессор,  прочистили все нейронные связи, вместо правого глаза вставили сверхскоростную CMOS с QE=99% и теперича он в реальном времени имеет у себя в голове lucky imaging.

А реальность такова:  в 7-8" АПО любой, в меру искушенный, визуальщик видит почти неискаженные диски планет и с удовольствием их подолгу рассматривает,  любуется,  получая удовольствие,  для чего,  собственно, все это и затевается и за что платятся деньги.  А рефлекторный планетчик занимается восстановлением в своей памяти виденных им неискаженных фрагментов спутников или там БКП/Olympus/Solis Lacus etc. 

Не понятно только зачем он ломится лбом в створки открытых дубовых,  обитых железом, ворот?  Разве нельзя просто войти? Разве кто-то ему другую реальность описывал?

  А кто ломится?     Я своей т.з.,  которую отстаиваю на протяж. ряда лет  на страницах этого прекрасного форума, нашёл полную поддержку в лице  Щеглова. 
 Я искушенный визуальщик,  но никогда  не любовался  планетами,   и цели такой не преследовал,      как биолог  не любуется микробами, а изучает,   как психиатр не любуется психами,  ит.д.,  так и я ,  скромными средствами изучаю в своё удовольствие . Таким манером удовольствие не зависит от размера апертуры.
    Попутно я рад развенчать разные мифы,   и т.д.   У кого есть средства и силы , могут не ограничивать себя  соображениями "  у нас плохой сиинг"   и тп.   Сиинг - во!,  апертуры не хватит...  если конечно есть желание работать, а не   " оргазмы " (с) тьфу разные , получать.

[g.a.s.82]

  как биолог  не любуется микробами, а изучает,   как психиатр не любуется психами,  ит.д

А у меня есть знакомый гениколог, так периодически любуется, сам признавался! 😃

[Александр Анохин]

Олег олег: по Щеглову не соглашусь. Написанное им не подтверждается практикой. Выше уже приводили фотографии Пича при среднем и отличном сиинге. Разница в деталях существенная. А экспозиция короткая. И это и последущая компьютерная обрабока не смогли вытащить из среднего сиинга деталей, видимых при отличном сиинге.
Глаз еще в большем проигрыше относительно камеры: экспозицию уменьшить нельзя, сложить тысячи кадров также нельзя.

[leviathan]

Сложить тысячи кадров помогает мозг (память), тут VD прав.

рефлекторный планетчик занимается восстановлением в своей памяти виденных им неискаженных фрагментов спутников или там БКП/Olympus/Solis Lacus etc. 

[VD]

Было бы с чего копить!)

Тю! А разве до 2014 не было с чего копить? Очень даже было. Но сплыло. Лучшее - враг хорошего.

Предлагаете накопленное до 2014 начать тратить?

 У тех, у кого и тогда не было с чего купить большую апертуру, у того тем более не осталось ничего с тех тучных лет. Тратить нечего.
А теперь заработать так же, как до 2014, уже намного сложнее и еще сложнее потратить меньше.  И, судя по всему,  положение с возможностью накопить на бОльшую апертуру будет только ухудшаться, причем все быстрее.  Нефть расти не будет,  как бы вниз не рванула.  Альтернативные источники энергии, энергосбережение и прочие неполитические тенденции.  Одного этого хватит чтобы 2005 - 2013 еще не раз вспоминались как благословенное время.

Пожаров,  вам лично сильно полегчало с 2014?

[slava aa]

Однако с годами есть уверенная тенденция удешевления оптики. Апертура становится достоянием масс! Может так и переможем?)