Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[slava03]

Только сейчас заметил

Извините, не удержался привести эту цитату:
"...Но смотреть в ньютон - это слёзы крокодила.
И не присядешь, и не приткнёшься - стоишь сгорбленный, как карлик - удобства, конечно же, никакого ( см тему про 200ф6 орионоптиковский ньютон за подробностями и наглядной демонстрацией ). Спецкресло, наверное, надо присматривать.
Собрался всё-ж духом, вытащил рефрактор ED100/900, поставил на тот же хек5.
Ну что - при фокусировке тоже трясёт, но чуть полегче. Сел на стульчик - ляпота. С ньютоном не сравнить - удобно..."
Это отсюда  http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1016

А всё потому, что народ не может правильно подобрать подходящую ему по росту монти. Я например своеq EQ6 очень доволен- если объект в зените смотрим стоя, полностью выпрямив тело, если низко над горизонтом- тогда повернув трубу в кольцах сидя со стула. И никаких проблем!

[Астролюбитель]

почти столько-же,

Все зависит от размера этого "почти", не так ли?

Но и разница между ними ( апертура) целая пропасть.   

Не помню кто уже говорил об этом, но скорее всего был прав, по поводу того, что бы " побить" апертуру апохромата по визуальным наблюдениям планет, зеркальный телескоп иметь уже надо в раза больше. 

[Nekkar]

почти столько-же,

Все зависит от размера этого "почти", не так ли?

Но и разница между ними ( апертура) целая пропасть.   

Не помню кто уже говорил об этом, но скорее всего был прав, по поводу того, что бы " побить" апертуру апохромата по визуальным наблюдениям планет, зеркальный телескоп иметь уже надо в раза больше. 

Астролюбитель, ну как вам сказать... При переходе на большую в полтора раза апертуру у вас на Юпитере дополнительный экваториальный пояс не выскочит и третье красное пятно не появится, правильно? Основные детали они какие есть, такие и есть. А появляться будут мелкие  фестончики, овальчики, выступы, неоднородности и другие довольно мелкие и тонкие детали. Так их еще уметь наблюдать надо, а разница в картинке вполне описывается словом "почти".

[serega2007]

Так их еще уметь наблюдать надо

         Да Да Да !!! Вот технике наблюдений мало уделяем внимания . Крутой рыбак и из малого может вытащить многое .
         Есть у меня поучительный пример из жизни . Но изложить не могу - надо заново все проиграть , да еще подумать , проглотит ли Начальство .

[serega2007]

             Во-первых дату надо проставлять . Наверняка сказано в те времена , когда и спора не возникло бы , из-за отстойного качества серийных рефлекторов .

[Алексей Юдин]

Не, это что-то свеженькое - В.Л. Парко весьма молод.

[serega2007]

Не, это что-то свеженькое - В.Л. Парко весьма молод.

        Тут выше нас посылали в тему где ахромат непросветленный . И всего 2003 год . Десять лет , а какова разница .

[Pluto]

Из той же темы 

Получить высококачественный 150-мм ахромат при относительном отверстии 1/11 так же не возможно, как построить вечный двигатель на заводе им. Лихачева. «Такова се ля ви!»

Вообще у меня ощущение, что сторонников короткофокусных рефракторов переубедить  не возможно. Поиск истины здесь не имеет смысла. Она (истина) никого не интересует. Между тем историю делают чистыми руками, и потому я умываю руки.

Всем привет,
Л. Сикорук.

[serega2007]

  " Если из Истории убрать всю ложь , то это не значит , что останется одна только  правда . Возможно вообще ничего не останется "
                                                                                                                                                      Автора не помню .

[BIG TRAIL]

Не только говорят, но и пишут. 
Из статьи В.Л. Парко "ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ СЕРИЙНЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ РЕФРАКТОРОВ".
" Астрономы, использующие серийно выпускаемые телескопы, при
проведении астрономических наблюдений Луны, планет, шаровых скоплений,
двойных звезд,  ярких объектов каталогов Мессье, NGC и IC, в большинстве
случаев отдают предпочтение телескопам-рефракторам, изображения в которых
отличается от изображений, формируемых рефлекторами и зеркально-
линзовыми (катадиоптрическими) телескопами, большей четкостью, является
более контрастным, в нем отсутствуют дифракционные пики, обусловленные
наличием растяжек для крепления вторичного зеркала.
Эмпирическое правило, основанное на многочисленном опыте
астрономических наблюдений деталей Луны, планет, разрешения двойных
звезд, шаровых скоплений в типичных, земных условиях с использованием
серийно выпускаемых телескопах, гласит, что хорошие 75 – 100 мм рефракторы
обычно превосходят средние 150 – 200 мм рефлекторы или зеркально-линзовые
телескопы, построенные по схеме Шмидт-Кассегрена....."

 

   "Астрономы шутят" .
  Для собрания акционеров или кого там сверху на НПЗ  прокатит,   чтоб в план включили.   

[Владимир ARS]

Нет, ну если растяжки толстенные миллиметра в 3  при небольшой апертуре они конечно повлияют

[g.a.s.82]

Из той же темы 

Получить высококачественный 150-мм ахромат при относительном отверстии 1/11 так же не возможно, как построить вечный двигатель на заводе им. Лихачева. «Такова се ля ви!»

Вообще у меня ощущение, что сторонников короткофокусных рефракторов переубедить  не возможно. Поиск истины здесь не имеет смысла. Она (истина) никого не интересует. Между тем историю делают чистыми руками, и потому я умываю руки.

Всем привет,
Л. Сикорук.

А опыт ПРАКТИЧЕСКОГО использования конечно же не читал?

[Алексей Юдин]

   "Астрономы шутят" .
  Для собрания акционеров или кого там сверху на НПЗ  прокатит,   чтоб в план включили.   

Тут всё проще - сын Льва Парко продолжает дело отца, строит карьеру.

[Pluto]

Все серьезно.

Когда сравнивают хорошие рефракторы со средними рефлекторами и делают какие то выводы, это уже не серьезно. А если сравнить средние рефракторы с хорошими рефлекторами, будет наоборот? 

Не серьезно.. Для рекламного буклетика может и прокатит.

[Gera]

Эх, не писали вы хоздоговорные НИРы... и тому подобное   

[g.a.s.82]

   "Астрономы шутят" .
  Для собрания акционеров или кого там сверху на НПЗ  прокатит,   чтоб в план включили.   

Тут всё проще - сын Льва Парко продолжает дело отца, строит карьеру.

Каким образом это относится к теме?

[Pluto]

Еще интересная фраза из той же статьи Парко:

Например,  100  мм  апохроматический
рефрактор  обычно  стоит  и весит столько  же,  сколько  четыре-восемь  115  мм
рефлекторов  или  90  мм  зеркально-линзовый  телескоп,  построенный  по  схеме
Максутова-Кассегрена.

[Алексей Юдин]

   "Астрономы шутят" .
  Для собрания акционеров или кого там сверху на НПЗ  прокатит,   чтоб в план включили.   

Тут всё проще - сын Льва Парко продолжает дело отца, строит карьеру.

Каким образом это относится к теме?

Саш - это же твоя любимая фишка, коммерческая подоплёка процитированной публикации!

[Feanor]

Все серьезно.

Когда сравнивают хорошие рефракторы со средними рефлекторами и делают какие то выводы, это уже не серьезно. А если сравнить средние рефракторы с хорошими рефлекторами, будет наоборот? 

Не серьезно.. Для рекламного буклетика может и прокатит.

Конечно, прокатит. В буклетиках обычно все в таком ключе.   

Умиляет про предпочтение рефракторам при наблюдении дипскай объектов.  Думаю, если перемножить число завизуализированных в рефракторы Мессье объектов, NGC и (о ужас, мне уже страшно) каталога IC на их просмотры, а потом их же, но в ньютоны (только лишь в одни ньютоны) - числа будут отличаться минимум на 2 порядка в пользу ньютонов, если не считать прицеливание в оптический искатель. Если считать - то отличие будет на один порядок.
Наверное, любители объектов каталогов Мессье, NGC и, в особенности, IC - бедняки и нищеброды, поэтому не покупают рефракторы, а только дешевые ньютоны 


Кстати, сейчас подумываю скоплектовать новый набор окуляров для дипскайных и планетных наблюдений в свой ньютон (поверьте, в рефракторы вплоть до 150мм я дипскай нанаблюдался, и не скажу, что в них видно прямо таки уж плохо).  Этот набор будет стоить подороже не только 125 АПОЛАРа, но и 5" триплетика от Жиньхуа, и знаете, хоть у последнего оптика, говорят, совсем неплохая, но мне совсем не жалко. Пока что обойдусь я без АПОшки

[Астролюбитель]

Все серьезно.  Это цитата статьи из сборника статей за 2010 год, что MD привел.
http://lib.ssga.ru/fulltext/2010/%D0%93%D0%95%D0%9E-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C-2010.%20%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%205.%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.pdf
В.Л. Парко
СГГА, Новосибирск
ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ СЕРИЙНЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ
РЕФРАКТОРОВ
Проведен сравнительный анализ преимуществ и недостатков
астрономических телескопов-рефракторов, выявлены тенденции развития
серийных приборов указанного типа.
V.L. Parko
Siberian State Academy of Geodesy (SSGA)
10 Plakhotnogo St., Novosibirsk, 630108, Russian Federation
DEVELOPMENT'S TENDENCIES OF THE SERIAL ASTRONOMICAL
REFRACTORS
The comparative analysis of advantages and lacks of the astronomical
telescopes-refractors is carried out; development's tendencies of serial devices of the
specified type are revealed.

 

Олег, при наличии погоды обязательно  проведите сравнительный тест по Юпитеру между Вашим 125- Аполаром и 8 ШК. Результаты сюда выкладывайте. 

И не надо ни на кого ссылаться, только факты!