Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[a.pozharov]

О чем и речь... Ну длинный, вылизанный ньютон примерно 12" тоже не дешевая штука... Подождем Сашу g.a.s 82, хотя у него вроде не длинный ? средний, як у всiх...

[kryptonik]

Тут все от человека зависит. По мне все наши телескопы полная фигня и мало, что показывают. Выход один, наращивать апертуру. Более крупный телескоп тоже будет фигней, но на более высоком уровне. Но физического предела нет. Финансовый есть.

Да вполне нормально должно быть с 6" апохроматом  если по планетам захотелось оттопыриться.

Олег, ну об чем ты? Какие планеты, где ты их видишь? Планет нет и скоро совсем не будет. Вот когда будут, тогда и поговорим. А дипы никуда не денутся. Чехлим рефракторы, сдуваем пыль с зеркал рефлекторов.

[ROVIAN]

Юзаешь 7 апо, молодец,  только не свисти о  том, чего не знаешь ,  о возможностях  400мм  например,  для этого надо в 400мм смотреть изо всех сил  .

Т.е. все обладатели Ньютонов от 200 и выше могут рассуждать о возможностях 6-7" АПО, а наоборот - нет? всё верно?

Вот в городе у нас два ТАК 150. Один в парке, второй мы иногда возим в поля , смотрим рядом с 450 ньютошей......  А рассуждают тут те, кто в руках их не держали (не про всех конечно сказано) , но писателей хватает.    Иногда читать интересно.

[g.a.s.82]

Подождем Сашу g.a.s 82, хотя у него вроде не длинный ?  средний, як у всiх...

Да, как у всех, 25 см 😃
по теме : 358 1/6

[ROVIAN]

по теме : 358 1/6

И как оно ?  Или погода не позволяет ?

[Шмидт Кассегрен]

надо брать уже 10-12 Ньютон е

Ну так и ЧО? Делов на  сорок-шыисят тысяч, займи , но выпей.

Интересно..Только вот по цене то 10" труба на табуретке приблизительно равна по цене 102-120 хроматилке,а не скажем 5" Апо ) И цена на Ньютон 12" приблизительно равна 120ED За цену 6" АПО можно взять вылизанный 12" не оставив АПО шансов + красивые дипы)

Многие заблуждаются сравнивая наблюдения поверхности планет и наблюдения DSO, когда речь заходит про рекомендации выбора схемы,  потому что как правило китайские ньютоны сами по себе говноскопы, что бы китайский рефлектор начал показыать более или менее с ним провести еще придется ряд доработок и как правило это уже полностью замена или переклейка вторичного зеркала. Сразу из коробки 12" ньютон легко может оказаться даже в проигрыше  5" апохромату если опять же говорить только о наблюдениях планет где уже требуются увеличения. И вообще честно говоря китайский рефлектор не заточен под такие наблюдения, это можно проверить даже зайдя на официальный сайт Sky Watcher. Производитель позиционируют их как для визуализации объектов DSO. 

150-160 апохромат от именитого бренда в наблюдениях поверхности планет легко потягается с 12' с серийным рефлектором. Здесь получатся, что тем больше "дыра" тем больше света собирает телескоп, но вместе со светом такая "дыра" больше собирет и атмосферных помех. Я сам долгое время заблуждался насчет этого и стремился затметь максимально большой телескоп, но стоило провести ряд наблюдений сравнив их понял, что заблуждался. Для наблюдений планет отлично подойдет 140-160 апохромат. На планетах а их немного через такой телескоп видно достаточно подробно.

[Nekkar]

Многие заблуждаются сравнивая наблюдения поверхности планет и наблюдения DSO.... если опять же говорить только о наблюдениях планет где уже требуются увеличения.

Те, для кого наблюдать DSO значит рассматривать объекты Мессье на равнозрачковом увеличении с большим трудом понимают, что существуют мелкие планетарки и мелкие шаровики (это из простого), а еще бывают тесные группы галактик и т.д. Все перечисленные объекты чаще всего требуют увеличений от 1,5 до 2D для того, чтобы наблюдать их более-менее эффективно, с деталями. И для этого нужна не только апертура, но и контраст. И сиинг тут тоже нужен. При том, что это самые что ни есть DSO.  Многие заблуждаются, думая, что в мире существуют 2 отдельные оптики, одна для планет, другая для дипов.

[Шмидт Кассегрен]

Тут все от человека зависит. По мне все наши телескопы полная фигня и мало, что показывают. Выход один, наращивать апертуру. Более крупный телескоп тоже будет фигней, но на более высоком уровне. Но физического предела нет. Финансовый есть.

Да вполне нормально должно быть с 6" апохроматом  если по планетам захотелось оттопыриться.

Олег, ну об чем ты? Какие планеты, где ты их видишь? Планет нет и скоро совсем не будет. Вот когда будут, тогда и поговорим. А дипы никуда не денутся. Чехлим рефракторы, сдуваем пыль с зеркал рефлекторов.

Для рефрактора всегда найдутся объекты, вот двойные звезды например, затем SAY многократно повторялся, что ему шаровики в рефрактор милее. Да и вообще для апохромата 140-160 найти задачу на ночном небе дело расплюнуть просто.

[alfardus]

SAY многократно повторялся, что ему шаровики в рефрактор мАлее.

[Александр Анохин]

Nekkar: звезды на темном небе высококонтрастные обьекты, в отличии от слабоконтрастных планетных деталей. Поэтому для наблюдения слабых звезд нужна апертура, пусть и экранированная и с растяжками(влиянием растяжек на слабых звездах можно пренебречь). А для планет желательна апертура без экранирования (апо) либо с минимальным экранированием.

[Nekkar]

На звездах свет клином не сошелся.  Стереотипы подпитывать не надо. Дипы- не только мутные пятна, там тоже есть детали, которые надо тянуть. Клубок галактик в тесных группах распутывать без контраста удобно? Какие-нибудь кольцевые структуры на дисках планетарок (это очень неконтрастные детали) наблюдать удобно?

[avgorinych]

вид в рефрактор 152 Туманности Ориона - нельзя сравнить с видом в большую апертуру рефлектора: в рефракторе именно бросаются в глаза неоднородности и нити в туманности - контраст решает, в 10-12" же Ньютоне видна туманность ярче (при том же увеличении) или крупнее (при равном рефрактору зрачке - для сравнения) - но потрясающий вид .. уже не гарантирован именно из за переходов полутонов и контраста отдельных деталей, которые у рефрактора более выражены

даже в 80мм рефрактор в Туманности Ориона есть на что посмотреть.... в рефлектор ... наверное только в > 12" поразит

[Александр Анохин]

Насчет галактик и планетарок соглашусь, это другая песня. Но в отличии от планетных наблюдений, для наблюдения дипов требуется больше света, который дает апертура. В данном случае короткий ньютон представляется оптимальным вариантом.
Планеты не так требовательны в плане сбора света, но требовательны к качеству дифракционной картины, которая, по возможности, не должна быть искажена аберрациями, хроматизмом, экранированием и атмосферой.
По этим причинам большой зеркальный телескоп может проиграть рефрактору меньшего размера при наблюдении планет.

[Nekkar]

Ну разумеется для дипов нужна апертура. Но только для взрослых дипов эта апертура должна быть достаточно качественной. Если у телескопа вместо гз алюминиевый таз, то это не значит, что "телескоп для дипов", это просто плохой телескоп...

[II]

даже в 80мм рефрактор в Туманности Ориона есть на что посмотреть.... в рефлектор ... наверное только в > 12" поразит

по крайней мере мне снесло башку от центра Ориона в рефр 1021. А вот в 6" ШК * ведро с болтами * как говорит Андрей Стар - полная хрень, даже звезды в центре были еле различимы

[Шмидт Кассегрен]

Насчет галактик и планетарок соглашусь, это другая песня. Но в отличии от планетных наблюдений, для наблюдения дипов требуется больше света, который дает апертура. В данном случае короткий ньютон представляется оптимальным вариантом.
Планеты не так требовательны в плане сбора света, но требовательны к качеству дифракционной картины, которая, по возможности, не должна быть искажена аберрациями, хроматизмом, экранированием и атмосферой.
По этим причинам большой зеркальный телескоп может проиграть рефрактору меньшего размера при наблюдении планет.

Добавлю, что для планетных наблюдений рефрактор предпочтителен еще тем, что свет проходит один раз когда в рефлекторе мало того, что отражается так еще и проходит туда-сюда через трубу. И пока свет проходит туда-сюда изображение может быть подпорчено еще и термостабом внутри рефлектора. Вот и выходит, что по мимо атмосферных искажений оказывает существенное влияние и внутренние токи воздуха, рефлектор часто капризный телескоп в этом плане.

[avgorinych]

мало того Олег этот свет проходит конусом а не по всей трубе!

[Роман из Талицы]

Вот направить луч через объектив рефрактора и понаклонять при этом в разные стороны , сильно ли будет отклоняться точка луча в фокусе этого объектива ?
И сделать так же с зеркалом Ньютона .
Так у кого результат будет плачевней ? Думаю разница будет очень существенна .
Состояние атмосферы думаю в разы будет отличаться в разных типов телескопов . Это если говорить об увеличениях за 1-1.5 Д .

[Александр Анохин]

Роман, мне этот  эксперимент для оценки качества телескопа кажется не очень правильным: т.к. работает только центр обьектива или зеркала, а в построении изображения при наблюдении учавствует вся апертура.

[Роман из Талицы]

Роман, мне этот  эксперимент для оценки качества телескопа кажется не очень правильным: т.к. работает только центр обьектива или зеркала, а в построении изображения при наблюдении учавствует вся апертура.

Правильно Александр , я лиш в кратце хотел сказать об одном из ментов почему в рефлекторе на больших ув. колбасит больше и чаще . А это перепроверить легко , тем у кого есть такая возможность .
И ещё хотелось бы сравнить штрель рефрактора с ЦЭ , с рефлектором с таким же ЦЭ .