Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Шмидт Кассегрен]

Сегодня звонил на ЛЗОС по поводу цен на АПО, но, к сожалению, человек, который в курсе отпускных цен, на больничном. Придётся подождать до "послепраздников".

Андрей, если будете еще раз звонить тогда спросите стоимость объектива 150 мм?

[kryptonik]

Ага, и для меня миллиметров на 500.

[SAY]

А есть ли где в продаже нормальный ахромат, апертуристый и длиннофокусный?

"Америка, Америка! ..."
http://www.dgoptical.com/objective.htm

Эти себя к американцам причисляют (по месту регистрации), но ни разу не американцы, не сложно догадаться откуда дровишки:  http://www.istar-optical.com/objective-lenses-i.html

У вторых цены долларовые перманентно растут (лет 5 назад за 6" порядка 450 баксов было), первые по цене "на смерть" стоят.

[Smirnov Andrey]

Сегодня звонил на ЛЗОС по поводу цен на АПО, но, к сожалению, человек, который в курсе отпускных цен, на больничном. Придётся подождать до "послепраздников".

     Будет в отпуске .

Не! В отпуске он был перед больничным  . Сам его жду-недождусь, есть  горячие вопросы по работе, но не настолько горячие, чтобы звонить на сотовый и мешать лечиться.

[serega2007]

     Да . Свои люди должны быть везде . Но это уже политика .

[Шмидт Кассегрен]

Ага, и для меня миллиметров на 500.

Без kryptonik ( Саши) любая ветка зачахнет. 

Если серьезно, только бешенные цены распугивают потенциальных покупателей апохроматов. Я и сам очень хочу 180-200 апо, но приходится довольствоваться только рефлектором Ньютона, да и здешняя погода не особо радует частотой наблюдательных ночей.

[serega2007]

       " Здешняя погода " . А , Вы , значит , инопланетянин  .

[Шмидт Кассегрен]

       " Здешняя погода " . А , Вы , значит , инопланетянин  .

Сергей, честное слово уже бесит, что наступило глухозимье с погодой.

[BIG TRAIL]

только бешенные цены распугивают потенциальных покупателей апохроматов.

    Ха.  Ха.  Ха. 
 Только бешенные цены  распугивают потенциальных покупателей  2.5 метровых хабблов!  А больше никаких препятствий  к господству зеркальных и нет.   Только цены. 

[Шмидт Кассегрен]

только бешенные цены распугивают потенциальных покупателей апохроматов.

    Ха.  Ха.  Ха. 
 Только бешенные цены  распугивают потенциальных покупателей  2.5 метровых хабблов!  А больше никаких препятствий  к господству зеркальных и нет.

Мы говорим про любителей, что это Вас так потянуло в профессиональную астрономию с утра? Вы сами наблюдаете длительное время через Ньютон где апертура не больше 237 мм и не вижу, что бы плакались из за нехватки апертуры Вашего телескопа, соответственно 180-200 апо с успехом будет конкурировать в разрешении с Вашим телескопом. И естественно покажет при этом гораздо контрастее и приятнее для глаз. Но снова вопрос цены!

100-130 апо мы не берем в расчет это действительно малоинформативное занятие для наблюдателя планет. 

[BIG TRAIL]

  Да просто аргумент ценовой  как раз важнейший!    Как это он может быть "и только" ?  Он -  ВСЁ!
 Если бы  у бабушки были причиндалы...
    Каждый любитель покупал бы  обсерваторию с большим телескопом/удаленкой/  и т.д..   если бы не вопрос цены.

 Есть путь1 - удавиться , продать родину,  но купить мелкий -мелкий   апо и   не факт что быть счастливым, потому что

Есть путь 2 - потратиться  незаметно для кармана купить большой -пребольшой  телескоп  и получить все тоже самое и даже  больше : бессонные ночи, головную боль,  удивительные открытия,   ахи-охи под Луной и без,  каналы Марса,  пятна Ганимеда,  и все виды щелей и поз. , гексагонов,  тетраэдров.

[a.pozharov]

После АПО  М 13 в Геркулесе  ни во что смотреть не захочешь .

Мехехе, ага, АПО для дипов да! Заметно жизнь упрощает! Делать что ли больше нечего, кроме как в абельке пекулярки от звезд отдуплять !? Зависать там по часу. М13 М92, бац-бац и в дамках. 

[Шмидт Кассегрен]

  Да просто аргумент ценовой  как раз важнейший!    Как это он может быть "и только" ?  Он -  ВСЁ!
 Если бы  у бабушки были причиндалы...
    Каждый любитель покупал бы  обсерваторию с большим телескопом/удаленкой/  и т.д..   если бы не вопрос цены.

 Есть путь1 - удавиться , продать родину,  но купить мелкий -мелкий   апо и   не факт что быть счастливым, потому что

Есть путь 2 - потратиться  незаметно для кармана купить большой -пребольшой  телескоп  и получить все тоже самое и даже  больше : бессонные ночи, головную боль,  удивительные открытия,   ахи-охи под Луной и без,  каналы Марса,  пятна Ганимеда,  и все виды щелей и поз. , гексагонов,  тетраэдров.

Путь 3- тогда  почему Вы до сих пор не обзавелись рефлектором побольше?

Вот я прошелся по рефлекторам от 8" до 12", не считая МСТ-180, С9,25 и С11 и все равно мечтаю о 7-8" апо 

[VD]

slava aa!

Если владеете английским для Вас не плохой обзор про 8" рефрактор апохромат и там автор статьи хорошо пишет причины, почему именно такой рефрактор.

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjXnrPjxpLRAhVIiywKHS6rBksQFggMMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.cloudynights.com%2Fpage%2Farticles%2Fcat%2Fuser-reviews%2Ftelescopes%2F140mm-refractors%2Ftmb-8%25E2%2580%259D-f9-apochromatic-refractor-r927&usg=AFQjCNFP1kdZRDzUU5k4gWrPlp2wjgX72w

Вот мой вариант адаптированного перевода одного из фрагментов этого обзора (ревью).

"30 ноября 2002
Туманность Ориона: Я потратил много времени, наблюдая Большая туманность Ориона. Я изучал туманность используя различные окуляры. Я даже использовал туманность Collins I3 и затем вернулся к 22мм Наглеру отметив слабые детали на основе предыдущего рассматривания I3. Затем я установил Obsession 20 "F / 5. И ходил туда и обратно между 8 "ТМВ и 20" Obsession. Туда - сюда, и часто с черной тканью над моей головой, чтобы блокировать посторонний свет (да, это помогает). 20 ", безусловно, дает более яркие изображения. Вид был просто захватывающим в 20 ". Тем не менее, вид в 8 " ТМВ был тоже очень и очень хорошим.

Без сомнения, я буду продолжать использовать 20 " для  DSО, но теперь его использование будет гораздо более избирательным. TMB 8" просто слишком легок и удобен в использовании чтобы пренебречь им."

[Шмидт Кассегрен]

VD, скажите, МН86 по изображению лучше или похуже будет, чем 6" аро?

[avgorinych]

поставлю на то, что похуже

[VD]

  Да просто аргумент ценовой  как раз важнейший!    Как это он может быть "и только" ?  Он -  ВСЁ!
 Если бы  у бабушки были причиндалы...
    Каждый любитель покупал бы  обсерваторию с большим телескопом/удаленкой/  и т.д..   если бы не вопрос цены.

 Есть путь1 - удавиться , продать родину,  но купить мелкий -мелкий   апо и   не факт что быть счастливым, потому что

Есть путь 2 - потратиться  незаметно для кармана купить большой -пребольшой  телескоп  и получить все тоже самое и даже  больше : бессонные ночи, головную боль,  удивительные открытия,   ахи-охи под Луной и без,  каналы Марса,  пятна Ганимеда,  и все виды щелей и поз. , гексагонов,  тетраэдров.

Путь 3- почему Вы до сих пор не обзавелись рефлектором побольше?

Потому,  что он то прекрасно знает,  что это путь в никуда.  Чтобы рефлектор большой апертуры отработал на все свои хотя бы 80%,  нужно слишком много условий как то:

1.  Отличный сиинг.  Как минимум такой,  когда это не мгновения, а хотя бы секунды отличного сиинга за которые можно уловить и сохранить в памяти детали,  видимые в эти самые секунды.

2.  Для обеспечения 1.  нужен не только сиинг,  но еще и следующее:

а) Поднятие над приземным слоем,  хотя бы на 1,5 - 2м.  А это ОЧЕНЬ затруднительно,  чаще всего невозможно.
б) Идеальная оптика.  Плавная,  без ряби.
в) Чистые поверхности зеркал.
г) Полная термостабизизация гл. зеркала.
д) Исключение проникновения тепловых потоков воздуха от тела наблюдателя на в телескоп и/или в пространство перед ним.

Не слишком ли дофига?  Сможет ли означенный BIG TRAIL все это обеспечить?  Ответ,  наверное,  излишен.

[serega2007]

       " Здешняя погода " . А , Вы , значит , инопланетянин  .

Сергей, честное слово уже бесит, что наступило глухозимье с погодой.

        Я Вас очень понимаю ! Будь погода , так эта тема и не получила бы столь бурного развития .
        Но в каникулы вроде намечается .

[Шмидт Кассегрен]

  Да просто аргумент ценовой  как раз важнейший!    Как это он может быть "и только" ?  Он -  ВСЁ!
 Если бы  у бабушки были причиндалы...
    Каждый любитель покупал бы  обсерваторию с большим телескопом/удаленкой/  и т.д..   если бы не вопрос цены.

 Есть путь1 - удавиться , продать родину,  но купить мелкий -мелкий   апо и   не факт что быть счастливым, потому что

Есть путь 2 - потратиться  незаметно для кармана купить большой -пребольшой  телескоп  и получить все тоже самое и даже  больше : бессонные ночи, головную боль,  удивительные открытия,   ахи-охи под Луной и без,  каналы Марса,  пятна Ганимеда,  и все виды щелей и поз. , гексагонов,  тетраэдров.

Путь 3- почему Вы до сих пор не обзавелись рефлектором побольше?

Потому,  что он то прекрасно знает,  что это путь в никуда.  Чтобы рефлектор большой апертуры отработал на все свои хотя бы 80%,  нужно слишком много условий как то:

1.  Отличный сиинг.  Как минимум такой,  когда это не мгновения, а хотя бы секунды отличного сиинга за которые можно уловить и сохранить в памяти детали,  видимые в эти самые секунды.

2.  Для обеспечения 1.  нужен не только сиинг,  но еще и следующее:

а) Поднятие над приземным слоем,  хотя бы на 1,5 - 2м.  А это ОЧЕНЬ затруднительно,  чаще всего невозможно.
б) Идеальная оптика.  Плавная,  без ряби.
в) Чистые поверхности зеркал.
г) Полная термостабизизация гл. зеркала.
д) Исключение проникновения тепловых потоков воздуха от тела наблюдателя на в телескоп и/или в пространство перед ним.

Не слишком ли дофига?  Сможет ли означенный BIG TRAIL все это обеспечить?  Ответ,  наверное,  излишен.

Предположу, что Олег прекрасно это понимает и по этому не растет а застрял на 10".

[Шмидт Кассегрен]

        Но в каникулы вроде намечается .

Сомнительно все это.