Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[serega2007]

Вы плохо знаете Серегу  . Месяца через два-три смотреть будет в суперАпо собственного изготовления 

    Быстрее собирай свой телескоп , и закроешь эту тему навсегда .

[mvp]

Во сколько щас может выйти расчет, изготовление светосильного f/5 - f/6, 100-105мм триплета с превосходной цветовой коррекцией и хорошей коррекцией сферохроматизма, полем 45мм при использовании редьюсера, плюс изготовление хорошей, легкокой оправы расчитанной на большую дельту, например от -20 и выше. Travel-триплетов нынче не сыскать.

Мелкий (но более апертурный) ньютон 1:4...5 с каким-нибудь супер-корректором для астрофото никак не получается? Ежели строго по теме.

Хочу прикинуть рентабельность расчета и изготовления инструмента и понять, что выйдет дешевле, изготовить у нас или продолжать искать на вторичном рынке аналогичные решения? Редьюсер/флэтеннер буду использовать сторонний. Ньютон, как небольшой, универсальный инструмент, увы в пролете.

Во сколько щас может выйти расчет, изготовление светосильного f/5 - f/6, 100-105мм триплета с превосходной цветовой коррекцией и хорошей коррекцией сферохроматизма, полем 45мм при использовании редьюсера

А готовые варианты чем не угодили ?

Покажите, где?

[Fedfer]

Хочу прикинуть рентабельность расчета и изготовления инструмента и понять, что выйдет дешевле, изготовить у нас или продолжать искать на вторичном рынке аналогичные решения? Редьюсер/флэтеннер буду использовать сторонний. Ньютон, как небольшой, универсальный инструмент, увы в пролете.
Цитата: leviathan от Вчера в 23:55:04
Цитата: mvp от Вчера в 20:36:20
Во сколько щас может выйти расчет, изготовление светосильного f/5 - f/6, 100-105мм триплета с превосходной цветовой коррекцией и хорошей коррекцией сферохроматизма, полем 45мм при использовании редьюсера
А готовые варианты чем не угодили ?
Покажите, где?

Изготовление единичного экземпляра в любом случае обойдется гораздо дороже, если только на каждом этапе (расчеты, добыча стекла, обработка и сборка) у вас нет знакомого бригадира, который за три поллитры все это сваяет в подпольных цехах ЛЗОС-а. Но такие возможности канули вместе с СССР, сами знаете, куда. А насчет "где" SAY несколько раз упоминал вот это... http://www.apm-telescopes.de/de/optisches-zubehoer/optische-sets/linsen-fassung/apm-doublet-sd-apo-140-f-7-fpl53-linse-fassung.html   Рассматривали?

[Алексей Юдин]

N-LAK8: 115 (... 4,35 кг)
N-KZFS2: 300 (... 1,67 кг)

При таких ценах смысла в лантане нет вообще, разница получается с курцфлинтом копеечная, поскольку лантан в полтора раза тяжелее. И на этом фоне ещё и пытаться попасть в меньшую в 1,34 раза аномальность дисперсии чтобы сэкономить буквально несчастную сотку евро - полнейший абсурд при единичном изготовлении.

[Алексей Юдин]

А насчет "где" SAY несколько раз упоминал вот это... http://www.apm-telescopes.de/de/optisches-zubehoer/optische-sets/linsen-fassung/apm-doublet-sd-apo-140-f-7-fpl53-linse-fassung.html   Рассматривали?

А что тут рассматривать? Он даже номинально заявлен как отстой для визуала и совсем непригодный для астрофото - расчётный сферохроматизм бешеный, даже верблюда ахроматного нет полноценного. А что там реально набирается от плавания стёкол - ещё больший вопрос.

[SAY]

Главное, что по разным каталогам сильно разные коррекции получаются ...

Да уж, выбирать есть из чего. 
Прикрепил таблицу коэффициентов преломления CaF2 из каталога GlassBank и из заложенных по умолчанию в программу OSLO параметров. Различия налицо.
Что характерно при этом, конечные результаты сопоставимы (расчётные радиусы кривизны поверхностей естественно отличаются). Для заложенного в программу флюорита полиштрель немного проседает, но полоса пропускания несколько шире. Сведение по сферической чуток получше с каталогом GB.

[Алексей Юдин]

Во сколько щас может выйти расчет, изготовление светосильного f/5 - f/6, 100-105мм триплета с превосходной цветовой коррекцией и хорошей коррекцией сферохроматизма, полем 45мм при использовании редьюсера, плюс изготовление хорошей, легкой оправы рассчитанной на большую дельту, например от -20C и выше. Travel-триплетов нынче не сыскать.

Миш, это надо делать гипер-АПО со всеми промеренными стёклами, большими воздушными промежутками и своим флетнером и редуктором, чтробы совсем хорошо было. На рынок и в плане телескопов ширпотреб вы основном вывыливают, лишь бы продать, а уж с аксессуарами вообще беда.
Ну а на -20 и Такахаши, случается, астигматят, так что с гарантиями на этот счёт не стоит удивляться что дороже будет. Профессиональные требования - профессиональные цены. Иначе остаётся самоутешаться тем, что якобы "ни один нормальный любитель не станет наблюдать при -20". Причём нечто подобное как-то было сказано, что самое смешное, даже Дискусом про Белого Лебедя, который изначально целился в профессиональный сегмент, прямо обязанный идеально работать на морозе.

Короче, не равняйся на ширпотреб, заказывай шедевр!

[SAY]

А насчет "где" SAY несколько раз упоминал вот это... http://www.apm-telescopes.de/de/optisches-zubehoer/optische-sets/linsen-fassung/apm-doublet-sd-apo-140-f-7-fpl53-linse-fassung.html   Рассматривали?

А что тут рассматривать? Он даже номинально заявлен как отстой для визуала и совсем непригодный для астрофото - расчётный сферохроматизм бешеный, даже верблюда ахроматного нет полноценного. А что там реально набирается от плавания стёкол - ещё больший вопрос.

Да ладно пургу-то гнать, как обычно.
ДС 110/770 на FK61 в сравнении с ним хрень та ещё (по оптике). Народ тем не менее доволен.
Лудес молодец, знает своё дело.
По части астрофото дипов закономерный вопрос: А НА ХРЕНА ОНО НУЖНО? Только свои амбиции удовлетворить? Этого астрофото в инете миллионы, и бесплатно. Про хаббловские я уже молчу.

[Алексей Юдин]

Главное, что по разным каталогам сильно разные коррекции получаются ...

Да уж, выбирать есть из чего. 
Прикрепил таблицу коэффициентов преломления CaF2 из каталога GlassBank и из заложенных по умолчанию в программу OSLO параметров. Различия налицо.
Что характерно при этом, конечные результаты сопоставимы (расчётные радиусы кривизны поверхностей естественно отличаются). Для заложенного в программу флюорита полиштрель немного проседает, но полоса пропускания несколько шире. Сведение по сферической чуток получше с каталогом GB.

Так как раз флюорит гуляет слабо, его зачастую и не мерить можно. А вот остальные стёкла - швах. Там не то что при переходе от разных версий одного и того же стекла по разным каталогам без пересчёта система не работает, так ещё и пересчёт с той же маркой стекла невозможен становится. Как и с разными реальными варками одного стекла - в одном случае между фокусами всё хорошо, а в другом хана, "штора провисла", смысла в инструменте нет. Тут никакие допуски nd vd не помогают, они хороши для простых устойчивых систем с примитивной хромокоррекцией, в которых стекло работает именно точкой на диаграмме Аббе, а не в пространстве частных дисперсий, как к АПО.

[SAY]

Главное, что по разным каталогам сильно разные коррекции получаются ...

Да уж, выбирать есть из чего. 
Прикрепил таблицу коэффициентов преломления CaF2 из каталога GlassBank и из заложенных по умолчанию в программу OSLO параметров. Различия налицо.
Что характерно при этом, конечные результаты сопоставимы (расчётные радиусы кривизны поверхностей естественно отличаются). Для заложенного в программу флюорита полиштрель немного проседает, но полоса пропускания несколько шире. Сведение по сферической чуток получше с каталогом GB.

Так как раз флюорит гуляет слабо, его зачастую и не мерить можно. А вот остальные стёкла - швах. Там не то что при переходе от разных версий одного и того же стекла по разным каталогам без пересчёта система не работает, так ещё и пересчёт с той же маркой стекла невозможен становится. Как и с разными реальными варками одного стекла - в одном случае между фокусами всё хорошо, а в другом хана, "штора провисла", смысла в инструменте нет. Тут никакие допуски nd vd не помогают, они хороши для простых устойчивых систем с примитивной хромокоррекцией, в которых стекло работает именно точкой на диаграмме Аббе, а не в пространстве частных дисперсий, как к АПО.

Какой вариант по флюориту из приведенной альтернативы более "правильный" ?
Как другие стёкла "гуляют" - несколько из другой оперы.

[Fedfer]

Так как раз флюорит гуляет слабо, его зачастую и не мерить можно. А вот остальные стёкла - швах. Там не то что при переходе от разных версий одного и того же стекла по разным каталогам без пересчёта система не работает, так ещё и пересчёт с той же маркой стекла невозможен становится. Как и с разными реальными варками одного стекла - в одном случае между фокусами всё хорошо, а в другом хана, "штора провисла", смысла в инструменте нет. Тут никакие допуски nd vd не помогают, они хороши для простых устойчивых систем с примитивной хромокоррекцией, в которых стекло работает именно точкой на диаграмме Аббе, а не в пространстве частных дисперсий, как к АПО.

Не буду уподобляться известному форумному персонажу и затевать вселенский спор там, где я, честно сказать, мелко плаваю. Но вот приведенная цитата как раз и говорит о том, что в кустарных условиях произвести оптику дешевле и лучше (да еще и приближающееся к идеалу) будет весьма затруднительно. Если получится - честь и хвала и я первый в очереди на покупку, поддержу отечественного производителя. За сим умолкаю и удаляюсь, чтобы не запинали.

[Алексей Юдин]

Да ладно пургу-то гнать, как обычно.
ДС 110/770 на FK61 в сравнении с ним хрень та ещё (по оптике). Народ тем не менее доволен.

Из того, что "кому-то и кобыла невеста" не следует, что берущийся за флюорит художник должен равняться на такую низкопробную мазню. Да и просто переводить флюорит на такое жалко.

Правда непонятно, почему 110/770 такая хрень. С H-K7/FK61 и небольшим воздушным промежутком прекрасная дудка выходит, под визуал почти АПО.

Так же непонятно зачем Лудесу лантан - некоторые китайские простые кроны не менее интересно смотрятся. Да и вообще кривая Штреля выглядит как буд-то по спотам объектив считан - если так, то совсем беда в конторе с разработкой...

[Алексей Юдин]

Какой вариант по флюориту из приведенной альтернативы более "правильный" ?

Думаю, на этот вопрос лучше всего ответит serega2007 - у него кусок флюорита, как мне представляется, уже на руках, можно мерить.

[Алексей Юдин]

Покажите, где?

Такой не подойдет?
http://www.takahashi-europe.com/en/FSQ-106ED.specifications.php

Это как-то не то, да и проблем куча - юстировка запарная, термостаб тоскливый...

[SAY]

Правда непонятно, почему 110/770 такая хрень. С H-K7/FK61 и небольшим воздушным промежутком прекрасная дудка выходит, под визуал почти АПО.

А что так хроматит?

Так же непонятно зачем Лудесу лантан

Ему виднее, он ведь практик.

[Yuri P.]

Да уж, выбирать есть из чего.

- по флюориту надо смотреть и температуру для которой даны замеры, и естественно все стекла приводить к одной Т °С.
GlassBank дает данные близкие к Helma пересчитанные для Т 20°С.
ОСЛО - далеко.

[Алексей Юдин]

Правда непонятно, почему 110/770 такая хрень. С H-K7/FK61 и небольшим воздушным промежутком прекрасная дудка выходит, под визуал почти АПО.

А что так хроматит?

Вот оно и непонятно - либо заказывавшие эту линейку торгаши совсем не напрягались с расчётами, запустили абы что, лишь бы ЕД написать на оправе, либо вариант с H-K7 совсем нестабилен в производстве. Пересчёт же китайцы совсем не делают, это и на SW ED хорошо видно.

Так же непонятно зачем Лудесу лантан

Ему виднее, он ведь практик.

Практик торговли, но явно не разработки и производства. Что-то заказал, в расчёте на невзыскательного клиента, лишь бы выгодно перепродать.

[SAY]

Да уж, выбирать есть из чего.

- по флюориту надо смотреть и температуру для которой даны замеры, и естественно все стекла приводить к одной Т °С.
GlassBank дает данные близкие к Helma пересчитанные для Т 20°С.
ОСЛО - далеко.

Cпасибо!

[leviathan]

Во сколько щас может выйти расчет, изготовление светосильного f/5 - f/6, 100-105мм триплета с превосходной цветовой коррекцией и хорошей коррекцией сферохроматизма, полем 45мм при использовании редьюсера

А готовые варианты чем не угодили ?

Покажите, где?

FSQ или NP101is, к примеру. Правда у первого с термостабом и в самом деле напряг.

[SAY]

Вот оно и непонятно - либо заказывавшие эту линейку торгаши совсем не напрягались с расчётами, запустили абы что, лишь бы ЕД написать на оправе, либо вариант с H-K7 совсем нестабилен в производстве. Пересчёт же китайцы совсем не делают, это и на SW ED хорошо видно.

Этим китайцам не мешало бы для начала несоответствие в каталоге CDGM по H-FK61 устранить. В каталоге nF-nC=0,00609.  В результате простого арифметического действия с каталожными коэффициентами преломления получаем 0.00610.  При этом по показателю nF'-nC' китайцы 6-й знак после запятой не забыли оцифровать. Так какие на самом деле nF и nC у FK61?
Отличная хромокоррекция в 110/770 мм на кроне с FK61 будет, имхо, неизбежно связана с огромным сферохроматизмом. Ещё и компоненты сферической разных порядков чтобы не зашкаливающими были.
Если крон H-K7 так удачно может с FK61 сочетаться, то чего же тогда эту пару повсеместно не используют? 100/900 мм наверное на АПО тянул бы.    И FPL53 с шоттовским кроном Синте не потребовались бы.

Практик торговли, но явно не разработки и производства. Что-то заказал, в расчёте на невзыскательного клиента, лишь бы выгодно перепродать.

Да нет, он как раз практик. Это мы тут теоретизируем, а он делом занимается. Хоть что-то из ЕД-дублетов более 120 мм предлагает.