Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Andrey Star]

оцениваются  в  30%,  что  равносильно переходу  от 254мм  к 212мм  и потере разрешения связанным с падением контраста  -  от 0.47" до 0.56"  .

вы считать неумеете -потери 30% -254*0,7=177мм, +ЦЭ минимум 20% =142мм и это при идеально сделаной параболе ГЗ и идеальной ютъюстированной вторичке... в реальности качество китайских ньютонов гораздо хуже...В рефракторах потери 1% на диагональке и в сумме на линзах (всей куче+окуляры) 1% итого 98% при штреле в нормальном АПО 98%, ньютону даже ловить нечего...

[g.a.s.82]

оцениваются  в  30%,  что  равносильно переходу  от 254мм  к 212мм  и потере разрешения связанным с падением контраста  -  от 0.47" до 0.56"  .

вы считать неумеете -потери 30% -254*0,7=177мм, +ЦЭ минимум 20% =142мм и это при идеально сделаной параболе ГЗ и идеальной ютъюстированной вторичке... в реальности качество китайских ньютонов гораздо хуже...В рефракторах потери 1% на диагональке и в сумме на линзах (всей куче+окуляры) 1% итого 98% при штреле в нормальном АПО 98%, ньютону даже ловить нечего...

   S=ПХRХR

[Denk36]

Андрей, не правильно считаете.
Эффективная апертура, если считать только потери от ЦЭ при 20% равна D*sqrt(1-0,2*0,2) = 248мм.
А теперь возьмем вместе с пылью потери даже в 20% на каждом зеркале.
Итого: D* sqrt(1-0,2*0,2)(1-0,2)^2 = 254*sqrt(1-0,2*0,2)(1-0,2)^2 = 199мм

[leviathan]

вместе с пылью потери даже в 20% на каждом зеркале

Ну, чтобы даже и вторичку не чистить - это совсем уж ленивым надо быть ! 

[Denk36]

Согласен с тобой, Надир, но я взял специально запущенный случай.
А если считать с зеркалами в 85%, то эффективная будет 213мм.

[kryptonik]

«Ну кто так считает?! Кто так считает?!»
Рефлекторщики повелись на происки скряг рефракторщиков, готовых удавится за каждый миллиметр.
Рефлекторщик на все эти происки должен отвечать удвоением апертуры, а не считать жалкие проценты потерь.

[Mirali]

Бывает, что на дачу (или обратно) в 20 км от МКАД съездить иногда до 2,5 часов уходит в один конец. Проклянёшь всё на свете, пока доедешь.

Согласен, это самый серьезный аргумент против больших рефлекторов. Практически ничего противопоставить невозможно...
С уважением, Мирали

[Алексей Юдин]

Просто Ньютоны крайне редко делают доведёнными до совершенства во всех вопросах. На этом и паразитируют производители АПО, МК и прочих схем "подороже"

От паразитирующих: может стоит организовать производство совершенных Ньютонов? На базе "НПЗ" или чего-нибудь поближе.

Ну так ASA и многие им подобные уже пытаются. Правда, они сосредотачиваются на астрофото, видимо сейчас можно считать что оно нужно...

А со временем всё образуется - просто нужно перетерпеть начальный период демпинга, чтобы убить производства АПО и МК, чтобы рынок не распылялся, а уже после этого массово производить Ньютоны в количестве и по цене, приносящей настоящие прибыли. Цена будет вкусной по сравнению с нынешней стеклотарой, хотя видимо всё же не такой как на нынешний хлам массового любительского класса.

В общем, это всё уже успешно прошли с автомобилями, которые так любят приводить в аналогию с телескопами...

Сейчас же ситуация пока слабо ушла от кустарщины. Думает телескопостроитель: "На чём же заработать?" А рынка широкого нет, уверенности в спросе тоже, достичь производительности не выходит. Вот и делается мало, с никакой  производительностью и высокой себестоимостью. Потому в апошном болоте и сидим так прочно... Хорошо из макового вылезли - старые запасы хорошего стекла кончились, а новых дёшево не предвидится, стекловары помогли!

[Алексей Юдин]

Ну, чтобы даже и вторичку не чистить - это совсем уж ленивым надо быть ! 

Так объектив рефрактора тоже особо не протирают. Поскольку в Цесевиче сказано прямо:"Главная забота - не поцарапать объектив!"

Особенно это относится к внутренней стороне АПО-дублета. Просветление на флюорите сидит хреново, поскольку холодное.

[Шмидт Кассегрен]

То, что будущее за рефлекторами, по моему здесь совсем не стоит сомневается, а ближайшее будущее, это облегчение до максимума зеркал рефлекторов, между прочим Sky-Watcher верно мыслит применив ребристость в крупных Добах ( C-14).

Да только от этого рефлекторы такой же приятной с эстетической точки зрения картинки как в апо не покажут все равно..

[g.a.s.82]

То, что будущее за рефлекторами, по моему здесь совсем не стоит сомневается, а ближайшее будущее, это облегчение до максимума зеркал рефлекторов, между прочим Sky-Watcher верно мыслит применив ребристость в крупных Добах ( C-14).

Да только от этого рефлекторы такой же приятной с эстетической точки зрения картинки как в апо не покажут все равно..

Могу подсказать где есть АПО 200 , правда за бугром, но зато по весьма низкой цене. (сопоставимо по цене с  18" Н)

[ASheff]

Могу подсказать где есть АПО 200 , правда за бугром, но зато по весьма низкой цене. (сопоставимо по цене с  18" Н)

Так здесь надо ссылку размещать, все посмотрим

[Шмидт Кассегрен]

То, что будущее за рефлекторами, по моему здесь совсем не стоит сомневается, а ближайшее будущее, это облегчение до максимума зеркал рефлекторов, между прочим Sky-Watcher верно мыслит применив ребристость в крупных Добах ( C-14).

Да только от этого рефлекторы такой же приятной с эстетической точки зрения картинки как в апо не покажут все равно..

Могу подсказать где есть АПО 200 , правда за бугром, но зато по весьма низкой цене. (сопоставимо по цене с  18" Н)

Саша, это все штучное про-во я про серийное говорил.

[Infinity]

Было бы интересно.

[Алексей Юдин]

Да, для окончательного убийства рынка нужна федеральная целевая программа "АПО в каждый райцентр", заодно поставить задачу любой ценой создать АПО метрового диаметра, чтобы у определённой прослойке населения исчез индивидуалистический смысл жизни и они наконец бы начали работать на благо общества!

[ASheff]

Лучше запустить программу - Хаббл в каждое село 

[serega2007]

     Он размером с автобус . От села ничего не останется .

[Алексей Юдин]

Хабблу слишком огромное село нужно - его институт полутысячный обслуживает, плюс некоторый ресурс в аэрокосмосе. И всю эту братию надо кормить, чинить их машины, лечить их спиногрызов - очень крупный населённый пункт выходит.

Но десяток обсерваторий такого класса, конечно, иметь нужно! Чтобы были специализированными и работали эффективно, а не представляли собой гирлянду разнородных инструментов в одной бочке.

[kryptonik]

Да только от этого рефлекторы такой же приятной с эстетической точки зрения картинки как в апо не покажут все равно..

Любой крупный инструмент работает на полную очень редко. Но если тебе удастся посмотреть картинку на 300мм разрешении, то будет не до эстетики. А так любуйся ста миллиметровой эстетикой.

[Denk36]

Да он видел в 12" в гаражах