A A A A Автор Тема: Новости проекта ISON (ПулКОН)  (Прочитано 94368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3280 : 08 Янв 2019 [17:38:50] »
В ADS дали ссылку на прошлогодний абстракт

http://adsabs.harvard.edu/abs/2018EPSC...12..692H

Hromakina, Tetiana; Belskaya, Irina; Krugly, Yurii; Shevchenko, Vasilij; Ortiz, José Luis; Santos-Sanz, Pablo; Duffard, Rene; Morales, Nicolas; Thirouin, Audrey; Inasaridze, Raguli; Ayvazian, Vova; Kvaratskhelia, Otar; Perna, Davide; Reva, Inna; Serebryanskiy, Alexander; Rumyantsev, Vasilij; Sergeyev, Sergey; Molotov, Igor; Voropaev, Viktor; Velichko, Sergey. An extensive photometric study of the dwarf planet Makemake. EPSC Abstracts Vol. 12, EPSC2018-692, 2018, European Planetary Science Congress 2018, 2 pages.

https://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2018/EPSC2018-692.pdf
« Последнее редактирование: 08 Янв 2019 [17:44:37] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3281 : 10 Янв 2019 [14:25:12] »
Ух какой интернационал собран! И северное, и южное полушария, и восточная и западная долгота! 8)
В этом и смысл сети обсерваторий.  ;)

Какой годовой операционный (выручка и расходы)$  и инвестиционный бюджеты $$ инвест-проекта ISON (ПулКОН) с социальной ответственностью и c открытой публичной интернационал полушарий фишкой?
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3282 : 10 Янв 2019 [17:15:02] »
Наш проект неофициальный, поэтому своего бюджета и бухгалтера у нас нет. Опять же, в проекте участвует большое количество организаций, каждая из которых финансирует свою часть работ.

Сложно подсчитать, да и зачем?

Обычно хозяйствуем в том объеме, сколько денег удается надыбать организациям, участвующим в нашем проекте.

Я не совсем понял про ответственность, но стараемся не подводить наших партнеров, и доводить до нужного результата заказываемые нам НИР или ОКР. Конечно, случаются накладки, но, как правило, не по нашей вине.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3283 : 10 Янв 2019 [17:23:20] »
2018 года был непростым, впервые часть обсерваторий не получила нашей поддержки. И, мы были вынуждены остановить оба наших астероидных обзора - в Нью-Мексике (США) и Сайдинг-Спринг (Австралия), поскольку оплата астрохостинга стала для нас непосильной ношей, а результаты были более, чем скромные. Теперь думаем, куда переставить эти два 40-см телескопа. Закрылась наша обсерватория в Благовещенске - засветка слишком возросла и не дает наблюдать. Очень ищем любителей астрономии из под Благовещенска, которые захотят принять у себя наши телескопы.

Но, зато удалось отремонтировать 3 телескопа, вышедшие из строя в предыдущие года  - 36-см РК-360 в Китабе (Узбекистан), 40-см ЧВ-400 в Косале (Мексика) и 40-см ОРИ-40 в Хуралтоготе (Монголия). Частично деньги на командировки были взяты из гранта РФФИ от ИКИ РАН на наблюдения гамма-всплесков.  Также отремонтировали павильон 80-см телескопа К-800 на пике Терскол. Он уже давно дышал на ладан (достался нам "в наследство" от Одесской обсерватории).  В том числе заменили систему отката крыши и проложили новую проводку.

Из новых - удалось закончить производство 40-см ДИН-400 и поставить его на WS-240 в Научном (Крым). Поставили и запустили 25-см ТАЛ-250 в Косале. Начинает понемногу работать 25-см ОРИ-25 в Урумчи (Китай). Постепенно допиливается 50-см телескоп ЧВ-500 в Уссурийске (его туда перевезли из Благовещенска). Начали готовиться к установке 35-см телескопа РК-350 в Кастельгранде - отвезли туда монтировку EQ8, а телескоп там давно лежит. Сегодня в Кастельгранде доставили второй (малый) польский купол, большое для нас событие. Осталось надыбать фокусер и ПЗС-камеру. Турель с фильтрами для него нашлась на Майданаке - осталась с наших предыдущих попыток там обосноваться.

Наш институт по гранту еще ФАНО смог заказать 3 новых телескопа - 40-см и два по 20 см. 40-см - принципиально новой серии - с очень большим полем зрения. И, что важно, он приобретен в полном комплекте - с монтировкой, ПЗС-камерой и фокусером. С ним мы планируем возобновить наши астероидные обзоры. Но сперва его надо поставить в обсерваторию и адаптировать софт обработки ПЗС-кадров. Как один из вариантов, хотим попробовать возобновить сотрудничество с украинской командой CLT.

В течение года допиливали новый софт управления телескопами и новый софт планирования наблюдений. Плюс, развивали модель популяции космического мусора на высоких орбитах.

Каким станет для нас 2019 год - пока непонятно. Но, подали целую кучу заявок на гранты (и на отечественные и на зарубежные), м.б. что-нибудь пройдет и тем самым облегчит нашу жизнь. И, сейчас планируем написать еще пару заявок на зарубежные гранты.

А траты уже начались. Первая экспедиция отправилось прямо и-за новогоднего стола - время в Симеизе нам нарезали с 1 января (к слову, расходы на 12 командировок в Симеиз в 2018 г. обошлись нам в 361045 руб.) И, готовимся поехать втроем на конференцию в Германии "ESA NEO and Debris Detection Conference - Exploiting Synergies", которая пройдет во второй половине января. Сидим пишем сейчас 2 статьи в труды конференции. Эти нехорошие организаторы требуют статью вперед, иначе не дадут сделать доклад. С горя даже один доклад сняли.

Наши "научники" обещают сделать некое обобщение исследований за прошлый год. Тогда выложу в теме. Статей и докладов на конференциях было достаточно много, в том числе в хороших журналах. Наши публикации можно в этой теме посмотреть http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=98.315

Из последних - только что подали могучую (по размеру) обзорную статью в хороший журнал Icarus:

Pravec P., Fatka P., Vokrouhlickґy D., Scheirich P., Dˇurech J., Scheeres D.J., Kuˇsniraґk P., Hornoch K., Galaґd A., Pray D.P., Krugly Yu.N., Burkhonov O., Ehgamberdiev Sh.A., Pollock J., Moskovitz N., Ortiz J.L., Morales N., Husaґrik M., Inasaridze R.Ya., Oey J., Polishook D., Hanuˇs J. , Kuˇcaґkovaґ H., Vraˇstil J., Vilaґgi J., Gajdoˇs  S., Kornoˇs L., Vereˇ P., Gaftonyuk N.M., Hromakina T., Sergeyev A.V., Slyusarev I.G., Ayvazian V.R., Cooney W.R., Gross J., Terrell D., Colas F., Vachier F., Slivan S., Skiff B., Marchis F., Ergashev K.E., Kim D.-H., Aznar A., Serra-Ricart M., Behrend R., Roy R., Manzini F., Molotov I.E. Asteroid pairs: a complex picture. Submitted in Icarus, 300 pages.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2019 [18:25:34] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3284 : 10 Янв 2019 [19:39:42] »
своего бюджета и бухгалтера у нас нет. Сложно подсчитать, да и зачем?

Я не совсем понял про ответственность

То бишь средневековой сложной двойной записью (бинаром активы- источники привлечения) не пользуетесь, а инвесторы не знАют куда пошли их денюшки  :-*  . Все на абсолютном доверии и отсутствия отчетов об использованных д.с.

Обычно это признаки распила под благородным легендировании , однако с учетом социальной важности наблюдений за космическим мусором сомнений нет что все по честному и нет Хозяина в мутной воде без счета и сметы затрат.

А за государственными грандами обращались ? - ведь в силу социальной важности вовремя защитить население от космического мусора и ответственности государства перед обществом - у ПулКоэнов все шансы :( отщипнуть гос. финансирование

Видимо поскольку у Вас нет не только бухгалтера, но и юристов-  подсказываю еще одну идею- ежели получите статус государственных грандов то сможете з/п платить без начисления НДФЛ
« Последнее редактирование: 10 Янв 2019 [19:45:50] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3285 : 10 Янв 2019 [20:00:46] »
Наш проект неофициальный. Обычно хозяйствуем в том объеме, сколько денег удается надыбать организациям, участвующим в нашем проекте.

А почему бы Пулкону наооборот - не стать официалъным? По пункту 6 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации освобождаются от налогообложения суммы, получаемые налогоплательщиками в виде грантов (безвозмездной помощи), предоставленных для поддержки науки и культуры а в Российской Федерации международными, иностранными и (или) российскими организациями .

Пунктом 2.1.3 Правил определено, что средства для выполнения поддержанного РФФИ проекта выделяются РФФИ в виде гранта и предоставляются исключительно  ;) в распоряжение руководителя конкурсного проекта под его личную ответственность и должны расходоваться строго на цели, предусмотренные проектом. Т.е под Вашим контролем и ответственностью.

Делаете все то же самое , но через договор о совместной действительности между участниками проекта ПулКоэна с привлечением государственного финансирования и без уплаты налогов. (можете даже часть ФОТ туда в необлагаемую часть наличности перебросить)  и премий за трудовые подвиги наблюдателей ПулКоэна.

Красотище   :)не так ли? Это позволит увеличить масштабы и обороты Ваших проектов

« Последнее редактирование: 10 Янв 2019 [20:06:38] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3286 : 10 Янв 2019 [20:13:49] »
Виктор, гранты тогда цены 2х Лады Калины II люксовой комплектации.  Даже чиновники Российского фонда фундаментальных исследований могут себе позволить.

А гранты если не знАли даются под проектную стоимость а не текущие расходы прошлого года- может в несколько раз отличаться. На развитие и увлечение социально важных проектов науки.

50 млн рублей *30% доля ФОТ  с непредвиденными управленческими расходами. 15 млн рублей за труд

13% НДФЛ *15 млн = 2 млн рублей сэкономленных НДФЛ

И это мы с вами в силу скромности не посчитали экономию на ЕСН , а там еще лучше

« Последнее редактирование: 10 Янв 2019 [20:37:04] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3287 : 11 Янв 2019 [00:18:10] »
своего бюджета и бухгалтера у нас нет. Сложно подсчитать, да и зачем?

Я не совсем понял про ответственность

То бишь средневековой сложной двойной записью (бинаром активы- источники привлечения) не пользуетесь, а инвесторы не знАют куда пошли их денюшки  :-*  . Все на абсолютном доверии и отсутствия отчетов об использованных д.с.
У нас, увы, нет инвесторов.  :'(

А по заключенным договорам бухгалтерию ведет наш институт, там все контролируется, каждая копейка, поскольку счета открыты в государственном казначействе. Но, это как бы не наш уровень.

Обычно это признаки распила под благородным легендировании , однако с учетом социальной важности наблюдений за космическим мусором сомнений нет что все по честному и нет Хозяина в мутной воде без счета и сметы затрат.

А за государственными грандами обращались ? - ведь в силу социальной важности вовремя защитить население от космического мусора и ответственности государства перед обществом - у ПулКоэнов все шансы :( отщипнуть гос. финансирование
Грантами. Да, конечно.

Но, гранты дают не нам лично, и не на наш проект. Гранты дают организациям, в которых мы работаем. На проведение научных исследований. И, бухгалтерию ведем не мы, а специальные бухгалтерские отделы наших институтов.

Видимо поскольку у Вас нет не только бухгалтера, но и юристов-  подсказываю еще одну идею- ежели получите статус государственных грандов то сможете з/п платить без начисления НДФЛ
Не знаю, как у других институтов, а у нашего есть юрист на пол-ставки, и мы с ним периодически консультируемся. Даже один суд выиграли. И, повторюсь, что к примеру, у нашего института, где мы работаем, есть целый бухгалтерский отдел, во главе с главным бухгалтером. Но, к нашему проекту они имеют лишь косвенное отношение. Поскольку через него мы получаем зарплату и проводим закупки научной аппаратуры и небольшую часть командировок, если удается это обосновать.

А нам самим бухгалтера иметь необязательно, поскольку ISON не юридическое лицо и не заключает финансовых договоров.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [01:00:19] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3288 : 11 Янв 2019 [00:31:21] »
Наш проект неофициальный. Обычно хозяйствуем в том объеме, сколько денег удается надыбать организациям, участвующим в нашем проекте.

А почему бы Пулкону наооборот - не стать официалъным?
Каким образом? У нас оборудование и сотрудники раскиданы по разным странам, городам и весям. Делать десятки филиалов, в том числе, зарубежных?

И, в этом случае нам самим придется содержать руководящий и бухгалтерский состав.

По пункту 6 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации освобождаются от налогообложения суммы, получаемые налогоплательщиками в виде грантов (безвозмездной помощи), предоставленных для поддержки науки и культуры а в Российской Федерации международными, иностранными и (или) российскими организациями .
Вы чего-то не понимаете. У нас нет людей "подвешенных в воздухе". Все работают в той или иной организации, и, ничто не мешает нам получать гранты на эти организации, в которых мы работаем.

Делаете все то же самое , но через договор о совместной действительности между участниками проекта ПулКоэна с привлечением государственного финансирования и без уплаты налогов. (можете даже часть ФОТ туда в необлагаемую часть наличности перебросить)  и премий за трудовые подвиги наблюдателей ПулКоэна.
Для этого у нас есть при нашем институте внебюджетная лаборатория, куда мы каждый год переоформляем российских сотрудников. Если есть гранты и договора, то мы платим им зарплаты. Если нет - не платим. Но, все равно остается проблема с иностранными участниками нашего проекта.

Красотище   :)не так ли? Это позволит увеличить масштабы и обороты Ваших проектов
Вашими бы устами, да мед пить. Дело за малым, уговорить государство выделить нам бюджетное финансирование. Но пока, увы, не получается. В том числе и потому, что ведомство, к которому мы принадлежим, постоянно реформируется. Была РАН, стало ФАНО, теперь Миннауки. Им сейчас не до нас. А так, мы уже давно придумали идею создать на основе ISON центр коллективного пользования научной инфраструктурой.

С другой стороны, сильно увеличивать обороты и масштабы очень не хотелось бы. Чревато. Уже один раз выпендрились и увеличили. И немедленно нарисовалась коммерческая структура, еле от нее с потерями отбились.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [01:06:43] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3289 : 11 Янв 2019 [00:45:03] »
А гранты если не знАли даются под проектную стоимость а не текущие расходы прошлого года- может в несколько раз отличаться. На развитие и увлечение социально важных проектов науки.
Похоже, что Вы с грантами никогда не имели дело. Гранты дают на проведение научных исследований. И, проектная стоимость и текущие расходы тут совсем не причем.

Объявляется конкурс по определенным научным направлениям. Обычно сразу задается верхняя планка размеров грантов. Ученые смотрят, подходят ли эти направления под их работы и хватит ли им тех денег, которые обещают на конкурсе. Если да, то пишется детальная научная заявка и подается на конкурс. 

50 млн рублей *30% доля ФОТ  с непредвиденными управленческими расходами. 15 млн рублей за труд 13% НДФЛ *15 млн = 2 млн рублей сэкономленных НДФЛ
И это мы с вами в силу скромности не посчитали экономию на ЕСН , а там еще лучше
О чем говорит Виктор, что при среднем размере грантов РФФИ в 1 млн. руб., нам потребуется написать целых 50 заявок на гранты. Конечно же, нам не хватит на это сил, плюс, столько грантов нам просто не дадут. Ну, дадут 1, ну, если сильно повезет, то 2. А для нас это, что слону дробина.

Но, конечно же, мы пишем заявки на гранты. Повторюсь (Вы, видимо, плохо прочитали мой ответ), что мы уже подали 6 заявок на гранты и хотим подать еще 2 заявки.

По нескольким заявкам нам уже сообщили, что они прошли предварительный отбор и попросили 3 из них расширить, углубить и подготовить детальную смету, а по 4-й заявке попросили провести пробные астероидные наблюдения. Так что перед новым годом мы активно занимались астероидным подхватом. Но, это, конечно ничего не значит, и, дадут гранты или нет, пока все равно не ясно. Ждем-с.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [00:57:44] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3290 : 11 Янв 2019 [00:55:28] »
Ну вот уже вышла первая статья 2019 года! С почином!!

Стрельцов А.И., Захваткин М.В., Воропаев В.А., Молотов И.Е., Павлова Е.А., Степаньянц В.А., Усовик И.В. Выявление потенциально опасных космических объектов и сближений с сопровождаемыми космическими аппаратами. Препринт ИПМ № 3, Москва, 2019 г., 30 стр.

doi:10.20948/prepr-2019-3

http://keldysh.ru/papers/2019/prep2019_3.pdf
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3291 : 11 Янв 2019 [11:22:39] »

Но, гранты дают не нам лично, и не на наш проект. Гранты дают организациям, в которых мы работаем. ...

Но, конечно же, мы пишем заявки на гранты. Повторюсь (Вы, видимо, плохо прочитали мой ответ), что мы уже подали 6 заявок на гранты и хотим подать еще 2 заявки.

По нескольким заявкам нам уже сообщили, что они прошли предварительный отбор и попросили 3 из них расширить, углубить и подготовить детальную смету . Ждем-с.

Гранты Вам лично не дают  :( но конечно пишете заявки

Напомнили совецкий анекдот про 2х бухариков, которые как-то пожелали "культурно" :-[ бухнуть  и пригласили 3го ботаника-интеллигента. Только приложились к бутылке - но ботанику-интеллигенту не понравилось мусорка рядом, потом во 2м месте интеллигенту не понравилось шум проезжающих авто .

Но когда 2 алкаша увидели пьяного отдыхающего в парке на асфальте оные накинулись на интелегента "Парни веселятся а мы  кулътурно ждем-с и не в одном глазу."

Скажите Киссмет какая зарегистрированная правовая форма   ;)проекта ПулКОН?

Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3292 : 11 Янв 2019 [11:52:13] »
Странно, что Вы беретесь рассуждать о том, в чем совсем не разбираетесь.

Отечественные гранты выдают не отдельным ученым, а на организацию, в которой они работают.
И заявки на участие пишутся учеными от имени этих организаций.

Прилагаю инструкцию по подготовке договора на выполнение работ по гранту. В ней требуется подписи руководства организации и печать организации, в которой работают ученые, выигравшие грант.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3293 : 11 Янв 2019 [11:53:43] »
У нас, увы, нет инвесторов.  :'(
Это вполне естественно - нет выхода, нет и инвесторов. Бывают, правда примеры когда инвестор есть и без выхода (проект МАСТЕР МГУ), но это уже просто патологическая ситуация...
Лешь, не забывай, что любой инвестор потом требует возврата денег с прибавкой.

И немедленно нарисовалась коммерческая структура, еле от нее с потерями отбились.
Когда они появились, то обещали нам большие инвестиции в развитие нашего проекта. А когда мы перевели наши договора на них, сказали что, инвестиций не будет, поскольку де, экономический кризис. Поэтому, ну на фиг эти инвестиции, лучше честно зарабатывать себе на жизнь.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [12:02:43] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3294 : 11 Янв 2019 [12:07:20] »
Странно, что Вы беретесь рассуждать о том, в чем совсем не разбираетесь.

Прилагаю инструкцию по подготовке договора на выполнение работ по гранту. В ней требуется подписи руководства организации и печать организации, в которой работают ученые, выигравшие грант.

Не путаете ? Согласно краткой инструкции на полстраницы "Лицо, действующее от имени Организации, не должно являться   :oруководителем коллектива."
Это Вы п. 4 процитировали.

А в п. 3 написано, что Лицо, действующее от имени Организации, указанное в преамбуле
договора, должно совпадать с лицом, подписывающим договор от имени Организации (подпись на последней странице договора).

Т.е. договор с РФФИ подписывается от имени организации.

И в п. 5 написано, что Подпись  лица,  действующего  от  имени  Организации,  должна
содержать расшифровку и быть заверена печатью Организации. 

Печать, как известно, ставится на подпись директора или его уполномоченного зама.

Можете скачать текст договора с этой страницы:

http://www.rfbr.ru/rffi/ru/regional_announcement/o_2080410

Федеральное  государственное  бюджетное  учреждение  «Российский
фонд фундаментальных исследований» (РФФИ), далее именуемое РФФИ, в
лице  (должность  Ф.И.О.),  действующего  на  основании  (название
документа реквизиты документа), граждане, объединившиеся в научный
коллектив,  в  лице  руководителя  коллектива  (Ф.И.О.),
уполномоченного  членами  научного  коллектива  представлять  их
интересы  в  соответствии  с  условиями  конкурса,  далее  именуемый
Грантополучатель, и (название организации, предоставляющей условия
для  реализации  научного  проекта
),  в  лице  (должность  Ф.И.О.),
действующего  на  основании  (документ,  подтверждающий  полномочия),
далее  именуемое  Организация,  совместно  именуемые  Стороны,  на
основании решения бюро совета РФФИ об утверждении итогов конкурса
(протокол  №  номер  протокола  от  дата  решения  бюро  совета  РФФИ),
проведенного  в  соответствии  с  Условиями  конкурса  название
конкурса,  утвержденными  решением  бюро  Совета  РФФИ  (протокол
заседания бюро совета РФФИ № _____ от _________, (далее - Условия
конкурса), заключили настоящий Договор о следующем:


Не увиливайте ! 2ой раз вопрос "какая зарегистрированная правовая форма   ;)проекта ПулКОН?"
Вы сперва спрашиваете, а потом ответы не читаете. Тогда смысл спрашивать? :facepalm:
Наш проект неофициальный
Т.е. усы, лапы и хвост - наши документы.  :D

Поскольку мы - неформальное объединение любителей астрономии и примкнувших к ним ученых.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [12:16:08] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3295 : 11 Янв 2019 [12:13:50] »
Лешь, не забывай, что любой инвестор потом требует возврата денег с прибавкой.
Не обязательно в такой форме, но для инвестора в любом случае должен быть выход, причём очень желательно, чтобы механизм выхода делал актив высоколиквидным. Например продажа акций, риск инвестиции может оправдаться и просто её выросшей стоимостью, даже без дивидендов за всю историю общества. Иначе это либо попытка мошенничества по отношению к инвестору, либо просьбы о спонсорской помощи. Правда в последнем случае организация сама должна вести не предпринимательскую деятельность.
Так что пока ПулКОН существует под крышей государственного некоммерческого учреждения, инвесторов ждать бессмысленно просто по определению некоммерческого учреждения. При этом прикладная работа ПулКОНа всё равно останется предпринимательской деятельностью с получением прибыли, но её реальными бенефициарами будут лишь менеджеры учреждения, накладывающие лапу на доходы в виде накладных расходов. А в воздушно-розовых тонах можно сказать, что "ПулКОН своим упорным и самоотверженным трудом кормит нищую российскую науку", подкидывая кусочек к миллионным зарплатам её менеджеров.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3296 : 11 Янв 2019 [12:25:38] »
Лешь, не забывай, что любой инвестор потом требует возврата денег с прибавкой.
Не обязательно в такой форме, но для инвестора в любом случае должен быть выход, причём очень желательно, чтобы механизм выхода делал актив высоколиквидным.
Ну и на фига нам весь этот геморрой? Когда мы просто хотим заниматься интересным и любимым делом?

Так что пока ПулКОН существует под крышей государственного некоммерческого учреждения, инвесторов ждать бессмысленно просто по определению некоммерческого учреждения.
Дык, приходили уже якобы инвесторы, которые потом пытались все себе отжать. Не было бы у нас поддержки института, так и отжали бы.

При этом прикладная работа ПулКОНа всё равно останется предпринимательской деятельностью с получением прибыли, но её реальными бенефициарами будут лишь менеджеры учреждения, накладывающие лапу на доходы в виде накладных расходов.
Дык, на то они и накладные расходы. Любой грант их предусматривает. Все ж таки бухгалтерское сопровождение тоже необходимо оплачивать. И, не забывай, что вся ответственность  за выполнение договоров лежит на организации. Поэтому, с моей точки зрения отдача разумного процента - более, чем справедлива.

И, не забываем, что договора по нашей теме заключаются только с организацией имеющей всякие лицензии.  Получение лицензий - тоже тяжкий труд.

А в воздушно-розовых тонах можно сказать, что "ПулКОН своим упорным и самоотверженным трудом кормит нищую российскую науку", подкидывая кусочек к миллионным зарплатам её менеджеров.
Живи сам и давай жить другому. Я вижу цель нашего проекта именно в поддержке науки. Ну и не забывай, что это тоже своего рода инвестиции  - мы вкладываемся в наш институт. Но зато и институт выбивает для нас деньги. Взять вот тот грант ФАНО, на который нам купили 3 телескопа.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3297 : 11 Янв 2019 [12:31:12] »
Это Вы п. 4 процитировали.

А в п. 3 написано, что Лицо, действующее от имени Организации, указанное в преамбуле договора, должно совпадать с лицом, подписывающим договор от имени Организации (подпись на последней странице договора).

И в п. 5 написано, что Подпись  лица,  действующего  от  имени  Организации,  должна содержать расшифровку и быть заверена печатью Организации. 

Печать, как известно, ставится на подпись директора или его уполномоченного зама.


Поскольку мы - неформальное объединение любителей астрономии и примкнувших к ним ученых.

А что п.4 процитированной мной представленной Вами  инструкции недействителен- тогда зачем написали

Печать если не знАли вообще не является обязателъной для гражданского и административного права. Тем более на подписи  замов.

Кстати, если правда ПулКОН -некоммерческое учреждение , то предпринимательская прибыльная деятельность должна с раздЕлъным бух. учетом в 2х видах деятельности - за цимус и без денежной мотивации

Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3298 : 11 Янв 2019 [12:39:05] »
Ну и не забывай, что это тоже своего рода инвестиции  - мы вкладываемся в наш институт.
Мы не его акционеры, чтобы в него вкладываться, ну и вообще не его инвесторы. Поскольку, опять же, выхода из института нет, форма не та. Институт - просто наш клиент, которому мы продаём свою рабочую силу.
Не совсем так. Он тоже заинтересован в нашем развитии, чтобы было больше публикаций.
И, со своей стороны, тоже этому способствует и выбивает для нас деньги.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3299 : 11 Янв 2019 [12:41:06] »
Дык, приходили уже якобы инвесторы, которые потом пытались все себе отжать. Не было бы у нас поддержки института, так и отжали бы.
Инвестор и распоряжается объектом инвестиций пропорционально своей доле. А институт показал, что его инвестиционная привлекательность равна нулю и инвестировать в него - что кидать деньги в чёрную дыру, поскольку распорядиться результатом инвестиций (хотя бы ликвидировать его, даже с убытками) - невозможно.
У института есть главный инвестор - государство.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!