A A A A Автор Тема: Новости проекта ISON (ПулКОН)  (Прочитано 94116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 154
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3100 : 01 Сен 2018 [22:45:15] »
Осталось только повЕрить...........
инженеров как ув. Юдина И Чекалина в обобщающей будет более продуктивным в части  ........

Меня там давно нет.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 154
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3101 : 01 Сен 2018 [22:57:46] »
А ничего, что они оба фактически мои сотрудники и получают зарплату за свою работу. ;)
А Олег Чекалин, тот да, он уже не сотрудник как несколько лет.

Ничего  :D, поскольку Чекалин не общается с Юдиным и не знал про ситуацию с типовым обзорником RST-220 . Так Вы Иванова и Юдинабудучи их гастербайтером на премии подвесили- не обольшайтесь ежели Юдин перестанет быть подчиненным то его лоялъность сохранится

А RST - 220  в рамках ПулКОНа - "Пулковская кооперация оптических наблюдателей" и "Наблюдательные возможности Одесской обсерватории" рекламировал Пушкин? Как достижения обоих , а он хрясь и быстро сломанный на деньги европейского гранта ждет своей участи

Ежели позабыли то напомню - пиар и брэндовые фото Пулкона и Одесситов  в RST - 220 . ТОчь-в-точь счас пытаетесь пиар новой системы превосходства над СССР повторить - видимо денег , опять хочеца




Понял, о чем речь........
Сдается мне, если про тот телескоп разговаривать, стоит  еще нескольких персонажей вспомнить-  штатных сотрудников обсерватории.
А то как-то интересно получается - все валить на того, кто больше остальных пашет. Было некое руководство, утверждавшее общий проект, были некие исполнители, реализовывавшие механическую и электронную части.
Я выполнил поставленную задачу - за время командировки большим личным трудом, мотаясь через весь город в гаражную мастерскую, где даже воды не было руки помыть, простую переделку механики реализовал. Если потом "юное дарование" подавало 50 оборотов в секунду на вал привода, разве это моя вина?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 784
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3102 : 02 Сен 2018 [08:05:27] »
Можно роман написать, в жанре альтернативная история.
Молодой инженер-оптик, вместе со своим верным ноутбуком, в горах Кавказа попадает под удар молнии и неожиданно оказывается в 1989 году. А там красота - "Магнумы", "Вортексы", "Квазары" непуганные... "Проулер" вот-вот должен полететь! Эх...

 Всё это, конечно, очень интересно, но какое отношение это имеет к теме?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3103 : 03 Сен 2018 [00:05:40] »
Да не было никакой проблемы о таком мечтать - и в СССР достичь такого результата принципиальной проблемы не представляло.
Тем не менее, результат не был достигнут, пока этим не занялась собранная мной команда. К тому времени, когда я начал работать по этой теме, в нашей стране сопровождалось только 150 КО на ГСО без ТЛЕ. Остальное высокоорбитальное велось по американским бесплатным данным. Правда еще был квартальный обмен каталогами между Россией и США, и, раз в квартал на Вымпел попадали дополнительные данные по еще нескольким тысячам КО на высоких орбитах. Но вести каталог по этим дополнительным объектам было нельзя - слишком редкие обновления орбит. Т.е. только знания, что есть еще тысячи КО, которых нет в ТЛЕ, и которые наша "подслеповатая" тогда СККП не видела.

В позднем СССР уже выпускали свои ПЗС
Из более менее распространенных я знаю питерскую фирму "Электрон". Некоторые обсерватории пытались покупать у них отбракованные чипы и делать сами обвязку. Когда нашей команде удалось получить 2 гранта (ИНТАС и Миннауки) на закупку 8 ПЗС-камер, мы, выбирая поставщика, рассматривали и "Электрон", но отпугнула более низкая битность оцифровки, меньшие размеры чипа и существенно более высокая цена по сравнению с американскими камерами. В целом же решили остановиться на ФЛИ, поскольку они обещали работу при больших морозах.

М.б. что-то делалось и в других местах, но, в известных мне комплексах для наблюдения спутников использовались либо ТВ-трубки, либо что-то комбинированное с ЭОПами.

и экспериментировали с мозаиками из них, образцы на фотографиях сохранились. Достаточно было поставить на ВАУ мозаику приличного размера и обрабатывать данные на многопроцессорном комплексе "Эльбрус", который обсчитывал первую версию "Окна", для ВАУ ожидаемо с большим количеством процессоров. Ну и как совсем мелочь - просветлить в ВАУ линзы - в 80-е это уже не представляло проблемы, достаточно взглянуть на полностью просветлённые спутниковые крупногабаритные объективы тех времён. И всё - получаем обзор ГСО 5х30 градусов одним кадром с инструментом 500/700, превосходящим все "Геноны" - как сделанные, так и проектные. Качество ВАУ в 20-30 мкм отлично бы согласовывалось с крупным пикселем тогдашних ПЗС. Хотим не столь вытянутое поле - нет проблем! "Астродар" - объектив центрированный, а поле у него ограничено экранированием, можно хоть 30-градусный круг матрицами замостить, тогда правда экранирование превысит 0,7. А если ограничиться терпимыми для астрографов эквивалентными 0,6, получаем примерно 17х17 градусов. Для сравнения, HGB-500 имеет поле 3,2х3,2 градуса с матрицей 50х50, т.е. по сырой площади имеем разницу в 28 раз, ну а если принять наиболее легко реализуемый случай редкой мозаики с заполнением ~30%, то примерно 8 типичных современных инструментов заменяет одна камера ВАУ. А поскольку их уже тогда было 4, то ещё на советском заделе можно было иметь обзорную способность в 32 светосильных полуметровика, чего на приведённой карте до сих пор и нет...
Ай как говоришь красиво и умно. :D

Только маленькая деталь, а сколько это стоило бы? Напоминаю, что даже уже готовый комплекс "Окно" не смогли запустить после постройки и он простоял лет 15, по-моему, до запуска.

К сожалению, это был период распада страны и:
ни у Вымпела, ни у ЦНИИмаша, ни тем более, ни у ИПМ, не было денег на создание новых телескопов. Они могли выделять весьма скромные ресурсы только на проведение прикладных и научных исследований.

Помню, что на первом совещании экспертной рабочей группы по космическом мусору при совете РАН по космосу Папушев из ИСЗФ СО РАН выдвигал идею переделки камеры ВАУ (правда он, по-моему, предлагал делать перешлифовку главного зеркала), но назвал такую стоимость, что никто и не стал рассматривать все это в серьез.  Знаю о единственном случае переделки американского аналога камеры ВАУ - камеры Бейкер-Нана. Это сделали испанские военные, и, за 500 тысяч евро и лет 5 работ они получили аналог ОРИ-25, но с на градус большим полем 4,4х4,4 градуса. Прошу прощения, но за такие деньги я бы сделал сеть из 10 телескопов класса 50 см.

Т.о., повторюсь, главная проблема была в том, что целевых денег на телескопы и аппаратуру не было ни у одного из заинтересованных ведомств. Мне обещали (и давали) только совсем небольшие деньги на научно-исследовательские работы - от 200 тыс руб. до 500 тыс. руб. в год. Поэтому пришлось идти гораздо более длинным, но максимально дешевым путем.

Сперва мы приобрели на гранты 8 ПЗС-камер и поставили их на существующие телескопы 30-см в Маяках, АЗТ-8 в Чугуеве, АТ-64 в Научном, ЗА-320 в Пулково, ДАЦ в Абастумани, Цейсс-600 на Майданаке, ДАЦ в Китабе, ДАЦ в Уссурийске. Научились на них наблюдать спутники и, стали получать первые договора на НИРы из ЦНИИмаш, затем подтянулся Вымпел. Все были счастливы, но результаты меня не впечатлили. Меня тогда пригласил пообщаться Бондарь в Архыз, и мы пришли к выводу, что это тупиковый путь. После чего я заказал Геннадию Борисову первый SRT-220, а второй такой же телескоп он дал поиграться команде КрАО в Научном. И, именно тогда и удалось отработать первую методику полного обзора видимой части ГСО. После чего мы стали, по мере накопления ресурсов, заказывать Борисову по 2 - 3 телескопчика в год, сперва устанавливая их поверх ДАЦев  и Цейсс-600, устраивая разные монструозные варианты автоматизации монтировок (начали с АКД в Пулково). Но, к счастью, в Россию начали завозить EQ6Pro. После чего сложился достаточно экономичный комплект (SRT-220 и ОРИ-22 на EQ6Pro) и осталось только расставить их в правильных местах.

Т.о. наша система была выстроена полностью за свой счет (на гранты и на зарплату), без копейки целевых бюджетных денег. И вот уже когда она заработала, удалось выбить уже достаточно приличные суммы на оплату получения измерений.

Поэтому весь "впечатляющий" (для неспециалиста) эффект Пулкона это в чистом виде эффект низкой базы, а также дешёвых серийных приёмников и массовых компьютеров.
Это эффект сочетания недорого комплекта (22-см+ПЗС-камера с чипом 36 мм+автоматическая монти EQ6) c программным обеспечением автоматической обработки ПЗС-кадров и с методикой "сплошных" обзоров ГСО, установка этих комплектов с перекрытием всех долгот вокруг Земного шара и организация их недорогой эксплуатации.

Это оказалось настолько хорошим решением, что система работает уже 10 лет, до сих пор являясь главной основой поддержания каталога и прогнозов опасных сближений. И все последующие наслоения разных других телескопов только дополняют эту первоначальную систему в некоторых аспектах, но не могут ее превзойти. И, опять же, система показала свою политическую остойчивость. Какие-то страны и обсерватории отваливаются от ISON, но качества системы при этом не снижаются.

На западе всё сложилось куда быстрее и экономичнее, поскольку всё поддерживалось и развивалось спокойными и рачительными шагами - плавная, без лишнего шума модернизация GEODSS и астрономических камер Шмидта под ПЗС, благодаря чему без новых затрат на телескопы, монтировки и башни были получены результаты, к которым мы до сих пор и близко не подошли.
Чего-то ты не то куришь. Во-первых, их система, включающая 3 комплекса GEODSS (Гавайи, США, Диего-Гарсия) по три 1-м телескопа и один 35 см в Испании даже теоретически не могли решить задачу устойчивого сопровождения всех ГСО-объектов в интересах прогнозов опасных сближений. Поэтому они сперва 2 спутника запустили, а потом стали пытаться расширить свою сеть, изучая наш опыт (на чем и лоханулись сперва, поскольку пытались выстроить кооперацию любителей астрономии :)) . В итоге плюнули и дали деньги коммерческим компаниям на покупку 300 телескопов (на фото один из 20-ти пунктов сети коммерческой фирмы Экзоаналитикс).

Поэтому в течении многих лет наша сеть ISON была впереди СККП США в части мониторинга ГСО, несколько лет назад мы превзошли их и по количеству высокоэллипических КО. Американцы это регулярно признавали, пытались исследовать феномен ISON - откуда мы появились и за счет чего живем, как догадались, что ГСО можно мониторить малыми телескопами а не 1-м "дурами".

Как обстоят дела сейчас в этом неформальном соревновании сказать сложно. С одной стороны, Вымпел "сливает" туда все "наши" новые КО. А с другой стороны, ответной информации от США к нам не поступает. Но наши западные партнеры говорят, что США распространяют среди своих какие-то высокоточные каталоги.

Поэтому, с уверенностью можно сказать, что до тех пор, пока ИПМ координировал гражданские работы по мониторингу высокоорбитальных КО, наша страна существенно превосходила американцев в этой области благодаря сети ISON.

Если же ты пытаешься толковать здесь о наблюдениях астероидов, а не космического мусора (ты же упомянул про модернизацию Шмидтов), то, конечно же, любительскому проекту, чем по сути является ISON, тут с американцами невозможно конкурировать. У них телескопы метрового и двухметрового класса с большими полями зрения, которые нам за свой счет никогда не сделать. А поддержки астероидных наблюдений в России нет как класса. Поэтому, мы и не соревнуемся, а ищем свой путь. В частности, занимаемся изучением физических свойств астероидов - сейчас эта тема до конца не закрыта и нам удается вносить весьма приличный вклад с теми телескопами, что нам доступны - АЗТ-8 в Чугуеве, АС-32 в Абастумани, ЗТШ в Научном, Цейсс-1000 В Симеизе, Цейсс-1000 на Тянь-Шане, Цейсс-2000 в Рожене.

В то же время, сравнимых результатов можно было достичь при грамотном использовании советской базы - светосильных астрографов Шмидта и Максутова, выделением телескопов второго эшелона под специализированные обзорники, ну и, естественно, своевременным апгрейдом "Окна".
Вместо этого идёт бесконечное хождение по кругу, вплоть до разработки В. Теребижем "нового"(семейства полноапертурных катадиоптриков Винне 40-х годов) аналога камеры ВАУ в сферах. Качество, правда, не такое как у "Астродара", всё хорошо только при отпускании светосилы. Причём сделать сейчас именно "Астродар" стало куда проще, чем в 60-70-х.
В истории, увы, нет сослагательных наклонений. М.б. могли, м.б. нет. Главное, что этого не было сделано. Но, в трудное для страны время, нашлась группка энтузиастов-любителей астрономии, которая, помогая отечественным обсерваториям выжить, заодно, попутно, решила и несколько важнейших государственных задач.

И, говоря про переделку оптической схемы Маскутовых и Шмидтов, ты забываешь, что их опорно-поворотные устройства не автоматизированы. А это для больших телескопов стало достаточно крупной и очень дорогостоящей проблемой. Отсюда и наше желание по максимуму избежать ее решения, перейдя на дешевый китайский ширпотреб.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2018 [17:27:02] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3104 : 03 Сен 2018 [00:09:58] »
Понял, о чем речь........
Сдается мне, если про тот телескоп разговаривать, стоит  еще нескольких персонажей вспомнить-  штатных сотрудников обсерватории.
А то как-то интересно получается - все валить на того, кто больше остальных пашет. Было некое руководство, утверждавшее общий проект, были некие исполнители, реализовывавшие механическую и электронную части.
Я выполнил поставленную задачу - за время командировки большим личным трудом, мотаясь через весь город в гаражную мастерскую, где даже воды не было руки помыть, простую переделку механики реализовал. Если потом "юное дарование" подавало 50 оборотов в секунду на вал привода, разве это моя вина?
Олег, вины нет ничей вообще. Проблема выдумана. Товарисч не в теме. После твоего апргрейда монти АКД телескоп RST-220 успешно проработал еще много лет. И его забрали из Пулково на переделку, поскольку спутниковая группа Ирины Гусевой распалась, а она сама ушла на пенсию. Поэтому телескоп какое-то время провалялся без дела, пока к нам на работу не устроился один из пулковчан, который мне про это рассказал, а потом договорился о его возврате нам.

К слову, решение молодого дарования применительно к монтировке АКД, оказалось еще куда ни шло, поскольку монти была просто ну очень тяжелая. А вот когда тоже самое применили на вашу первую монти WS-300 и ОРИ-50 в Уссурийске, то работать было просто не возможно. Наверное, с такими мощными движками из телескопа проще вертолет сделать.  :facepalm:
« Последнее редактирование: 03 Сен 2018 [01:54:36] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3105 : 03 Сен 2018 [01:34:00] »
Можно роман написать, в жанре альтернативная история.
Молодой инженер-оптик, вместе со своим верным ноутбуком, в горах Кавказа попадает под удар молнии и неожиданно оказывается в 1989 году. А там красота - "Магнумы", "Вортексы", "Квазары" непуганные... "Проулер" вот-вот должен полететь! Эх...

 Всё это, конечно, очень интересно, но какое отношение это имеет к теме?
Он опосредовано говорит, что Юдин - фантазер-мечтатель.

Вообще - Алексей мастер говорить много умных слов, чтобы подвести базу под свои далекие от практики идеи и хотелки. Вот, уговорил черт языкастый купить 2 дорогущие камеры Спектрал-инструментс, так много лет и провалялись они в Бюракане. Наверное, миллион долларов тогда выкинули, казалось бы, телескоп есть, дорогущая камера тоже, Леша Юдин - в наличии. А, не срослось. Так что без толку Лешу закидывать в 1989 год, и там тоже, уверен, что не срастется. ТеоретЕГ он, а не практик.  :)
Разве что вот удар молнии ему мозги вправит, надо бы поэкспериментировать. :D
« Последнее редактирование: 03 Сен 2018 [01:40:57] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3106 : 04 Сен 2018 [21:10:16] »
Ура!! Есть первый свет нового 40-см телескопа ДИН-400 в Научном!!  Дмитрий, поздравляю!!!!

Сделан 3-секундный кадр полярной области, т.к. моторы не подключены и ведения нет, да и полярка не выставлена, бОльшего пока не получить, идет смаз.. Звезды в 2 пикселя при размере последних 5.86 х 5.86 мкм. Видимо, полноценные тесты уже без меня.

Поле зрения 25' x 16'.

Д.И.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [21:55:53] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3107 : 06 Сен 2018 [23:50:38] »
Цитата
Дмитрий сегодня уехал.

По ДИН-400:
телескоп установили, получили фокусировочный ряд пополярной области.
Изображения 1,8 arcsec (FWHM), что для первого раза не плохо.
Как востановится погода сориентируем монтировку.
Какое-то время уйдет на програмку по управлению фокусером.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3108 : 10 Сен 2018 [12:32:42] »
Сергей Шмальц на 22-см телескопе ОРИ-22 в Кастельгранде (Италия) на 2-х ночах успешно пронаблюдал быстрый и яркий АСЗ, пролетевший недалеко от Земли.

АСЗ 2018 RC пролетает достаточно близко к Земле, поэтому считается опасным.
2018 RC => Dec= -22, V=12.1, moving (-161.9, -60.3"/min). Яркий, но быстрый.
Он маленький ~35м, вытянутой формы - сигарообразный (может быть контактно-двойным), вращается быстро - за 10 мин оборот.
Нужны длинные ряды быстрой фотометрии: эксп от 1 до 10сек, при этом сигнал/шум > 35 - имейте ввиду, что яркость астероида сильно меняется каждые 2.5 мин с амплитудой 1 зв.вел.

Наблюдения проводились с экспозициями 5, 10 и 15 секунд.

Цитата
В целом можно подвести итог для конкретно ОРИ-22 в Кастельгранде: качественно фотометрировать можно только на экспозициях 5-10 секунд при блеске астероида не слабее 14 маг; при большей экспозиции можно, конечно, работать и по более слабым астероидам до 15-16 маг, но тогда "частокол" измерений в кривой блеска получается слишком редким и она не поддаётся уверенной интерпретации.

Сергей
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3109 : 10 Сен 2018 [16:49:42] »
Телескопы и обсерватории продолжаются размножаться в Мексике со страшной силой.  :)
Это новая с 40-см телескопом - в штате Нуэво-Леон. Высота где-то 1700 м.

Цитата
С 16-дюймовым TPO в Интурбиде и редуктором поля [и нашей ПЗС-камерой FLI ML8300] они получили поле зрения в квадратный градус, так что рвутся с началом сезона отнаблюдать что-нибудь астероидное. В общем, они положительно настроены относительно моего приезда в Монтеррей осенью, но сейчас этот вопрос в процессе обсуждения.

Артем.

Энрике прикрепил редуктор поля и ML8300 к 16 дюймовому TPO в Интурбиде, посмотрим, что на снимках, когда будет погода. 

А.М.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3110 : 24 Сен 2018 [21:27:55] »
Сергей Шмальц на 22-см телескопе ОРИ-22 в Кастельгранде (Италия) на 2-х ночах успешно пронаблюдал быстрый и яркий АСЗ, пролетевший недалеко от Земли.
Сергей продолжает совершенствовать астероидные наблюдения на 22-см телескопе в Италии

На NEOCP висят два ярких кандидата: A108LXY (уже подтверждён многими измерениями) и ZTF01Vs (пока без подтверждения). У меня получилось-таки получить более менее качественные измерения по первому (снимал 60-90 сек экспозициями), астрометрию отправил, acknowledgment и identified objects в ответку получил, так что есть вероятность, что сегодня-завтра будет первый циркуляр MPEC с измерениями L28! Второй объект не нашёл, либо ложняк, либо на фоне Млечного Пути при 120-сек (меньшше никак было, блеск уже приближался к 17 маг) экспозиции его затёрли звёзды на кадрах.

Поздравляю нас с первым циркуляром MPEC с участием обсерватории ISON-Кастельгранде (L28)!

MPEC 2018-S57 : 2018 SR1
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K18/K18S57.html

И, до кучи, в ADS появилась первая ссылка на циркуляр по наблюдениям гамма-всплеска в Кастельгранде:

http://adsabs.harvard.edu/abs/2018GCN.23020....1S

Schmalz, S.; Graziani, F.; Pozanenko, A.; Volnova, A.; Mazaeva, E.; Molotov, I.
GRB 180720B: ISON-Castelgrande optical observations.
GRB Coordinates Network, Circular Service, No. 23020, #1 (2018)
00/2018
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3111 : 24 Сен 2018 [23:31:35] »
Сегодня ночью двумя телескопами сети фотометрируется АСЗ 0.8-м на Терсколе.
Ура!!! Наконец-то!!
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3112 : 26 Сен 2018 [12:28:50] »
Установка 50-ки ЧВ-500 в Уссурийске близится к завершению.

В Уссурийской обсерватории, в павильоне старого солнечного телескопа с откатной крышей, начата сборка и установка 50-см ЧВ-500.

Раньше телескоп стоял в Благовещенске, но там так сильно выросла засветка, что было решено перевезти телескоп в Уссурийск.

Работы по установке ЧВ-500 завершены. Сегодня был собран шкаф с электрикой.

Буквально сейчас телескоп готовится к пробным наблюдениям.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3113 : 27 Сен 2018 [00:04:32] »
на 22-см телескопе ОРИ-22 в Кастельгранде (Италия)

Цитата: Сергей Шмальц
Только что успешно подхватил новый околоземный астероид с NEOCP под временным обозначением ZTF01YU при блеске 16.3-16.4 маг. Что примечательно -- я первый, кто подтвердил его после обнаружения и самоподтверждения Паломарской обсерваторией (I41)! Текущий рейтинг, правда, немного низковат -- 80, возможно марс-кроссер, т.е. циркуляра может и не быть. Вчера тоже пытался найти другого кандидата ZTF01YS, обнаруженный на той же обсерватории, но он подтверждён не был. Оба наблюдения задокументировал на страничке NEOCP Followup Reports (это нужно для пиара обсерватории): https://www.minorplanetcenter.net/neocp_followup_reports/
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3114 : 29 Сен 2018 [01:04:44] »
А разборки с Юдиным просьба в тему про ISON перенести. Они там вполне к месту будут. Можно?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3115 : 29 Сен 2018 [02:55:59] »
Вести из Кастельгранде:

Только что успешно подхватил новый, уже многими (в том числе из Италии) подтверждённый околоземный астероид ZS0DA02 со странички NEOCP, снимал 60-сек экспозицией, блеск на уровне 16.0-16.3 маг, текушей рейтинг - 88, завтра-послезавтра можно ожидать циркуляр. Сейчас начал съёмку ещё одного -- ZTF01Yn с ожидаемым блеском 16.3 маг, он пока никем не был подтверждён, так что может оказаться ложняк.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Rabbit
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3116 : 29 Сен 2018 [08:33:37] »
Алексей мастер говорить много умных слов, чтобы подвести базу под свои далекие от практики идеи и хотелки. Вот, уговорил черт языкастый купить 2 дорогущие камеры Спектрал-инструментс, так много лет и провалялись они в Бюракане. Наверное, миллион долларов тогда выкинули

Хорошо живете.
А какой бюджет проекта ISON по годам?
Роскосмос вроде сокращает финансирование научных программ.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3117 : 29 Сен 2018 [10:55:18] »
Ну, эти матрицы были приобретены в рамках проекта чисто Роскосмоса. Тогда дали что-то больше 200 с лишним миллионов руб. на изготовление двух комплексов мини-обсерваторий ЭОП-2 и ввод в строй 4-х мини-обсерваторий ЭОП-1, которые были изготовлены по другому контракту на сумму порядка 100 млн. руб. И, в эти  работы второго этапа и вошла модернизациях 2-х больших бюраканских телескопов.

Но, тут работы проводились не через наш институт. Мы выступили только "идейными вдохновителями" и еще нас привлекали на разных этапах. Т.о. завидовать тут особенно нечему - да, нам удалось продать и применить наши наработки, но основной бюджет прошел мимо нас. Поэтому хлопот было куда больше, чем профита. Мы участвовали в этом проекте, в надежде, что потом все это телескопное богачество нам разрешат частично использовать для наукооемких наблюдений. И, частично это удавалось на первом этапе, но потом нас обломали.

В частности мы искали, куда поставить обсерватории Роскосмоса:

http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=28
Большая экспедиция ПулКОН по Западному полушарию

Потом, в ход пошли наши и форумные наработки по телескопам, монтировкам, куполам, программному обеспечению. Ну и в какой-то мере мы участвовали в работах, но уже привлекаемые коммерческрй фирмой, выигравшей контракты.

http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=17
Первый свет новой обсерватории под Кисловодском

Вот здесь подробнее об этом написано:

https://elibrary.ru/download/elibrary_32331331_54447610.pdf
КОМПЛЕКСЫ ЭЛЕКТРОННО-ОПТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ДЛЯ МОНИТОРИНГА ОКОЛОЗЕМНОГО КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА

А здесь конкретно про Бюракан.

http://www.poisknews.ru/theme/science/1506/
Во все глаза. Присматривать за небесами лучше вместе.

www.e-cis.info/foto/pages/24746.docx

На стр. 27

Были также сформулированы предложения Бюраканской астрофизической обсерватории и Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН по организации сотрудничества в области научных космических исследований, в том числе для реализации совместных программ в области изучения техногенного засорения околоземного космического пространства и астероидно-кометной опасности.

С целью создания возможностей для решения задач научно-технического и инновационного сотрудничества, в том числе в области изучения техногенной засоренности околоземной орбиты и астероидно-кометной опасности, был намечен план привлечения Бюраканской обсерватории к работе международной Научной сети оптических инструментов для астрометрических и фотометрических наблюдений (НСОИ АФН), координируемой Институтом прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН.

На стр. 28

Роскосмосом продолжаются работы по модернизации телескопов 2,6 м и 1,0 м, в ноябре−декабре 2014 года произведена поставка оборудования, необходимого для обеспечения функционирования телескопов.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2018 [08:52:31] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3118 : 30 Сен 2018 [09:30:53] »
Да, пока ISON, как проект, финансировался только из нескольких грантов в самом начале. На них мы купили первые 9 ПЗС-камер и 2 небольших телескопа - СРТ-220 и ОРИ-22. В частности, Роскосмос оплачивает нашему институту прогнозы опасных сближений  для своих спутников на высоких орбитах, которые мы ежедневно передаем в ЦУП ЦНИИмаш. И, в прошлом году, наш институт поделился с нами грантом ФАНО на обновление приборной базы, на которые было заказано 3 телескопа, 1 монти и 2 ПЗС-камеры.

Вышеописанное производство мини-обсерваторий для Роскосмоса было двумя из 5-ти наших попыток как-то привлечь госфинансирование  для производства телескопов и комплексов. Сперва нас попросили обосновать необходимость для МФТИ 50-см телескопа ОРИ-50, затем для ЦНИИмаш - 50-см и 65-см телескопов ЧВ-500 и САНТЕЛ-650, потом для Роскосмоса 6-ти мини-обсерваторий ЭОП-1 и ЭОП-2 по 3 телескопа в каждой, 2-х комплектов оборудования для больших бюраканских телескопов (помимо ПЗС-камер Спектрал-инструментс с чипом 95х95 мм туда входили и корректоры для увеличения поля зрения) и ресурсно-климатической станции (25-см ОРИ-25), а потом попросили обосновать перед ФПИ необходимость макета барьерного телескопа из 6-ти 20-см телескопов ТШГ-200.

И, во всех случаях, заманивая нас, нам обещали, что эти телескопы и комплексы либо останутся в нашем институте, либо мы будем планировать наблюдения и иметь возможность включать в них разную науку. Но, каждый раз после выполнения заказов появлялась коммерческая фирма, которая буквально нас "выпасает" и которая, по выражению Юдина, мастерски "умеет тонко и сбалансировано договориться с людьми различных интересов", и каждый раз уже почти наши телескопы оказывались у нее в эксплуатации.

Я отношусь к этому философски, с одной стороны понимая, что эксплуатация - большой и нетворческий труд, пусть и за очень большие деньги, с другой  стороны, рассчитывая, что рано или поздно эта фирма перейдет некую грань, и ей займутся соответствующие органы, и она от нас отстанет.  С третьей стороны, для меня всегда была интересна именно творческая сторона процесса - понять, что именно требуется для решения той или иной задачи, обосновать характеристики телескопов, необходимые для этого, организовать процесс изготовления. И, пусть придуманные мной комплексы затем эксплуатируются не слишком эффективно, прогресс все ж таки налицо и поэтому чувство удовлетворения от выполненной интересной работы все равно присутствует. :)

Одно время у меня был даже лозунг - придумывать и создавать быстрее, чем у меня успевают отбирать. :D  А потом я таки решил, что научиться прятать сделанное может быть все ж таки несколько проще.  8)
« Последнее редактирование: 30 Сен 2018 [09:37:14] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 171
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новости проекта ISON (ПулКОН)
« Ответ #3119 : 30 Сен 2018 [09:47:00] »
Вести из Кастельгранде:

Цитата: Сергей Шмальц
Только что подхватил околоземный астероид ZTF01Yn с NEOCP, который я и никто другой вчера не обнаружил, а сегодня, спустя 1.2 суток, его поймал-таки, Атлас (T05), а потом уже и все остальные.

Цитата: Сергей Шмальц
Свежие пирожки, ещё горяченькие.

MPEC 2018-S69 : 2018 SE2
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K18/K18S69.html

MPEC 2018-S71 : 2018 SF2
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K18/K18S71.html
« Последнее редактирование: 30 Сен 2018 [23:54:16] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!