A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 77337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 961
  • Благодарностей: 2373
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #640 : 13 Янв 2019 [21:16:27] »
Яркий пример - лондонский туман, который возникал из-за отопления углем при недостаточной циркуляции атмосферы. Особенно сильный туман был в ~1950
(погибло до 4 тыс. чел.)
Когда в Лондоне уголь запретили, качество атмосферы улучшилось. Теперь возрождены наблюдения на гринвичской обсерватории.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 961
  • Благодарностей: 2373
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #641 : 13 Янв 2019 [21:19:43] »
Да, впечатляет! 3-4D  в 130 мм!!  Вот что значит высота над горизонтом. Жаль продал. 175 АПО  телескоп -живи и радуйся.  Интересно, почему не различил неоднородность в самом БКП ? Может просто забыл указать. Судя по описанным деталям должен был видеть.
Алексей, за давностью сейчас уже точно не помню. Мне кажется, что про неоднородности Саша тоже писал. 
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #642 : 13 Янв 2019 [23:00:21] »
Особенно сильный туман был в ~1950
Это ХХ век, тем более вторая половина.
http://www.aif.ru/society/history/zheltyy_tuman_kak_velikiy_smog_navsegda_izmenil_velikobritaniyu
Что известно точно.
В середине ХIХ века вся Российская империя добывала:
к началу XX века добыча угля возросла с 121 тыс. тонн в 1860 г. до 12 млн. тонн в 1900 г., а в 1916 г. достигла 34,5 млн. тонн.
По началу его мало использовали для отопления, качество не то, отопление было дровяное, угля шло на отопление очень мало.
И температура в помещениях поддерживалась не по современным меркам 20-21гр, а 14-16гр - это правда, спальни большей частью отапливались грелками.
Даже в Зимнем дворце на втором этаже было холодно, а на третьем этаже фрейлины зимой попросту мёрзли.
Некоторые зимние балы отменяли по причине холода в залах.
Это есть в записях/воспоминаниях у разных великих и придворных.
Оттуда и пижамы с ночными колпаками, пуховые платки и шали, непривычные в наше время, толстовки только прижились.  ;D
Дрова были из лиственных деревьев, русскую печку вообще кроме берёзы ничем не протопишь, да и привычной трубы у неё нет, всё на чердак выходило.
Отопление наладилось с появлением центрального, а это уже конец ХIХ века, да и то в богатых домах, по статистике около 6% в обеих столицах.
Да и населения в Москве подошло к 1млн на рубеже  ХIХ-XX веков, в середине ХIХ и 400тыс не было.
Массово уголь и торф в отоплении это уже XX.
Да и мануфактуры это ручной труд, заводы и фабрики машинный, читай паровой.
Большей частью в Москве после отмены крепостного права.

В жизни достаточно много слышал разных "лекций", откуда берут сведения для них понятно.
Один экскурсовод честно ответила на мой вопрос "откуда вы взяли эти сведения" - из интернета.
Я пошёл курить, внучки продолжали слушать раскрыв рты.
За экскурсию уплачено, глаза честные, рассказывает бодро, назад не вернёшь.

Так, мысли в слух по поводу лекций и лекторов.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 677
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #643 : 13 Янв 2019 [23:29:18] »
Яркий пример - лондонский туман, который возникал из-за отопления углем при недостаточной циркуляции атмосферы. Особенно сильный туман был в ~1950
(погибло до 4 тыс. чел.)
Когда в Лондоне уголь запретили, качество атмосферы улучшилось. Теперь возрождены наблюдения на гринвичской обсерватории.
Только сегодня читал о великом смоге  :D

Русская печь с трубой конечно к 19 вв была) и топить можно не только лиственными, просто с них нагар меньше.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 093
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #644 : 14 Янв 2019 [01:00:36] »
Да, к сожалению нам ничего не известно о астроклимате прошлого.
Достаточно сходить в картинную галерею и посмотреть пейзажи, сразу становится ясно, что особо ничего вне крупных городов не поменялось. В городах же в прошлом текло дерьмо в три ручья, не до неба было особо...

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #645 : 14 Янв 2019 [01:47:12] »
Ушли от темы дальше некуда, а ведь все намного проще, берётся китайский 8-10 рефлектор и при помощи опыта нашего форума в таком телескопе исправляются недостатки серийного про-ва и все, остальное это только опыт и терпение и не нужен никакой супер апохромат. Затем только уже количеством опыта при помощи такого рефлектора можно досчить мастерства визуального наблюдателя. Зарисовки достойные похвалы мы все уже не раз видели полученные с аналогичных телескопов. За рубежом их достаточно.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [01:54:34] от Астролюбитель »

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 361
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #646 : 14 Янв 2019 [01:54:26] »
...берётся китайский 8-10 рефлектор...
Любой, или всё-таки отбирать придется?
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #647 : 14 Янв 2019 [01:58:41] »
...берётся китайский 8-10 рефлектор...
Любой, или всё-таки отбирать придется?
По хроникам ВАГО редко попадаются откровенные гавенные телескопы, Sky-Watcher здорово подтянули качество их рефлекторов. Да конечно скорее всего придётся переклеить вторичку и поколдовать над тем, что бы главное зеркало не болталось в оправе, ну и закрыть вопросы с активным охлаждением трубы, зато на выходе получим отличный универсальный телескоп.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [02:14:13] от Астролюбитель »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #648 : 14 Янв 2019 [09:11:30] »
      В изменении астроклимата легко можно убедиться , попробовав , например , нарисовать карту Марса так , как это сделано в 19 веке .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #649 : 14 Янв 2019 [11:24:47] »
      В изменении астроклимата легко можно убедиться , попробовав , например , нарисовать карту Марса так , как это сделано в 19 веке .
Сергей, сегодня 2019 год и пора уже вернуться в наше время, праздники тоже прошли.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 367
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #650 : 14 Янв 2019 [12:01:01] »
Кстати да.
Так. Допустим. "Самые лучшие рланеты на рассаете, контраст вверх"

Это о чем и как? И где? Суточные изменения сиинга -местная тенденция с боольшой натяжкой.
Пресловутый фон неба? Контраст с рассветом падает. Попробуйте рассмотреть внутренние кольца Сатурна на светлом фоне, спутники.
Глаз в более выгодном режиме? Не допускайте его перехода в близкий, к скотопическому.
Может термостаб?
Короч непонятно мне, не отмечал такого. Всегда все по разному.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 242
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #651 : 14 Янв 2019 [12:22:28] »
Здесь все очень просто: есть совы и жаворонки. Понятно, жаворонок с утра бодр и весел, а с вечера ему сонному планеты не планеты. И наоборот.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #652 : 14 Янв 2019 [12:26:08] »
Так. Допустим. "Самые лучшие рланеты на рассвете, контраст вверх"

Это о чем и как? И где?
Насчёт рассвета не скажу (я обычно довольно ленив (и работаю к тому же) чтобы просыпаться рано утром до восхода Солнца и наблюдать планеты до противостояния), а вот на закате (во время противостояния и после) где-то 30-40 минут после захода Солнца, пока температура воздуха не начала стремительно падать вниз, обычно устанавливается довольно спокойная атмосфера. Наблюдал такое в совершенно разных уголках земного шара. Шестигранник на Сатурне на Цейсс-600 именно на закате и видел.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 242
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #653 : 14 Янв 2019 [12:36:54] »
Я бы добавил, что часто атмосфера становится стабильной до захода Солнца. При вечерней съемке Луны, это хорошо заметно. Казалось бы, сейчас Солнце зайдет, контраст подрастет и качество улучшится, ан нет.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 367
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #654 : 14 Янв 2019 [12:56:36] »
Здравствуй винегрет. :) Местячковое это, локалочка.
На ставрополье, за исключением района КМВ, там не наблюдал никогда, везде после нескольких дней ясной погоды на закате бешеноое струение от раскаленных равнин, полей, которые простираются до отрогов Пастбищного Хребта.
На САО если ветер с Пастбищного, с Ставрополья -то же самое, если с ГКХ -отлично, но это же вклад приземистого слоя. А он в процентном соотношении от места к месту разный.
Везде по разному. Сейчас же эти ваши интернеты, и можно смотреть как дергался сиинг на обсерваториях в течении суток.
Обобщать бессмыслено -везде разный характер сезонных, суточных изменений
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 619
  • Благодарностей: 2587
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #655 : 14 Янв 2019 [13:03:41] »
Так. Допустим. "Самые лучшие рланеты на рассаете, контраст вверх"

Это о чем и как? И где? Суточные изменения сиинга -местная тенденция с боольшой натяжкой.
Пресловутый фон неба? Контраст с рассветом падает. Попробуйте рассмотреть внутренние кольца Сатурна на светлом фоне, спутники.
Глаз в более выгодном режиме? Не допускайте его перехода в близкий, к скотопическому.
Может термостаб?
Короч непонятно мне, не отмечал такого. Всегда все по разному.
Рассмотрите еще вот такой вариант - телескоп с большой апертурой, а увеличение у него при просмотре планет 0,7-1D. На темном небе чрезмерная яркость планет будет засвечивать мало контрастные детали, при понижении яркости на светлом небе эти же детали будут лучше заметны. Отсюда и "Самые лучшие планеты на рассвете, контраст вверх".  :)
Аналогичную картинку наблюдал при просмотре Сатурна в бинокль Celestron SkyMaster 20x80 - на темном небе яркий бублик, темные просветы между кольцом и диском планеты не определяются, так как засвечены чрезмерной яркостью кольца и диска планеты, при наблюдении в сумерках на светлом небе (или когда Луна рядом) промежуток между кольцом и диском планеты хорошо виден - механизм тот же. :)
К тому же механизму можно отнести более продуктивные наблюдение Венеры именно на сумеречном небе, по сравнению с ее наблюдениями на темном небе в любой телескоп. :)
« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [13:13:03] от wad »
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 367
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #656 : 14 Янв 2019 [13:30:29] »
http://cityastronomy.com/rez-mag-contrast.htm

задача -не допустить перехода режима зрения к порогу мезопического и скотопического зрения :) В описанном вами случае эту функцию берет на себя светлое небо. Можно фонарик.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 319
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #657 : 14 Янв 2019 [14:01:51] »
Я бы добавил, что часто атмосфера становится стабильной до захода Солнца. При вечерней съемке Луны, это хорошо заметно. Казалось бы, сейчас Солнце зайдет, контраст подрастет и качество улучшится, ан нет.
Полностью поддерживаю. Средняя полоса, 450 км южнее Москвы.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 361
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #658 : 14 Янв 2019 [15:48:13] »
Я бы добавил, что часто атмосфера становится стабильной до захода Солнца. При вечерней съемке Луны, это хорошо заметно. Казалось бы, сейчас Солнце зайдет, контраст подрастет и качество улучшится, ан нет.
Тоже такое замечал. Видимо связано с относительно резким охлаждением после захода Солнца приземного слоя. :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 367
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #659 : 14 Янв 2019 [16:03:09] »


конкретные планетчики, почему не кочаем-проверяемь  свою контрастную чувствительность?  ;)  а то как телескопами меряться, так все горазды, а как глазами, так ни одной закачки со вчерашнего дня.

На сайте ссылка битая? так гугель в помощь.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)