Подумываю о конкретном планетнике

[Vavanzer]

Как то так представляю себе это. Клею вентилятор в центр в пределах ЦЭ. Разворачиваю на выдув уже имеющийся.
Диафрагму еще как то сделать надо...

Вопрос, по турбуленции от ударов об трубу. Будет влиять или нет? Или же только в ходе эксперимента выяснить реально.

[Vavanzer]

Вот вчерашняя сводка. На отключеном вентиляторе и неснятой задней крышке (как с завода).
время  Т зерк.  Т ул.    падение    дельта
17:07      20.0      10.6       з       ул        9.4
17:30      11.9      7.0      -8.1   -2.4        4.9
18:00      10.3      6.2      -1.6   -0.8        4.1
18:30        8.4       5.0     -1.9   -0.8        3.4
19:00        7.3       4.0     -1.1   -1            3.3

Снял крышку с вентилятором.

19.17       5.4     1.3
19:20       5.2     1.4
19:28       4.6     1.8
19:31       4.4     1.8
19:35       4.2     1.7
19:41       3.9     1.2
19:46       3.7     0.8
19:52       3.4     0.9

20:02       3.0    0.9
20:12       2.6    1.9
20:32       2.2    2.0
21:10       2.0    2.4

Зеркало выравнивало температуру само только в точке перегиба ( при подьеме температуры)
Видно что температура улицы меняется, в тч и в плюс.

А так зеркало само способно держать дельту чуть более градуса.

[Vavanzer]

При больших перепадах улицы (ночное похолодание) естественная дельта 2-3 градуса (без продува).

Т.е возможно частые "плохие" ночи как раз этим и обусловлены для больших труб, когда дудки норм кажут!

[Шмидт Кассегрен]

Вот вчерашняя сводка. На отключеном вентиляторе и неснятой задней крышке (как с завода).
время  Т зерк.  Т ул.    падение    дельта
17:07      20.0      10.6       з       ул        9.4
17:30      11.9      7.0      -8.1   -2.4        4.9
18:00      10.3      6.2      -1.6   -0.8        4.1
18:30        8.4       5.0     -1.9   -0.8        3.4
19:00        7.3       4.0     -1.1   -1            3.3

Снял крышку с вентилятором.

19.17       5.4     1.3
19:20       5.2     1.4
19:28       4.6     1.8
19:31       4.4     1.8
19:35       4.2     1.7
19:41       3.9     1.2
19:46       3.7     0.8
19:52       3.4     0.9

20:02       3.0    0.9
20:12       2.6    1.9
20:32       2.2    2.0
21:10       2.0    2.4

Зеркало выравнивало температуру само только в точке перегиба ( при подьеме температуры)
Видно что температура улицы меняется, в тч и в плюс.

А так зеркало само способно держать дельту чуть более градуса.

Если для планетных наблюдений разница между главным зеркалом и окружающим воздухом окажется более 1 градуса тогда про наблюдения планет можно забыть.

[ORSA]

Бред

[kryptonik]

Вопрос, по турбуленции от ударов об трубу. Будет влиять или нет? Или же только в ходе эксперимента выяснить реально.

Вы можете вставить в трубу вентилятор и раскрутить воздух до 50-ти метров в сек, и это абсолютно никак не скажется на изображении, до тех пор пока не появятся градиенты температуры. Причем на температуру воздуха нам бы было глубоко наплевать, но засада в том, что при изменении температуры меняется и плотность. А раз меняется плотность, меняются оптические свойства. И именно на границе происходит преломление. Я понимаю, вы мне не верите, но это в вумных книгах написано. По этой причине атмосфера со многими километрами и большими скоростями ветра, может быть совершенно прозрачна и никак на изображение не влиять. А заведется в ней слой с перепадом температуры и пиши пропало. Вот в этом слое как раз турбуленция и важна. Потому как был бы этот слой просто ровным изображение отклонилось бы на некоторый угол и все. А когда там волны, оно начинает скакать, или размываться.
Применительно к трубе. В пограничном слое над зеркалом как раз градиент может быть очень велик. Если его просто сдуть и перемешать по трубе и то будет эффект, и наплевать что в трубе будет двигаться воздух с большой скоростью и в разных направлениях. Но лучше воздух отсосать. Для того вентилятор над зеркалом должен иметь в несколько раз меньшую производительность чем отсасывающий вентилятор под зеркалом. Но в Ш-Н есть засада – труба закрыта. Поэтому вентилятор под зеркалом работать почти не будет.
Вентилятор над зеркалом в Ш-Н может быть вполне эффективным, но это надо пробовать, а не теоретизировать. Вентилятор будет сдувать пограничный слой, перемешивать воздух. Тепло от зеркала будет в десятки раз более эффективно отводиться в стенки трубы.

[a.pozharov]

Бред

А бесполезно. Это ж участник секты то  "Списка 12+" . То ньютоноводов. Кто громче орет, туда и бежит. Не высчитывать же величину искажений исходя из площади и высоты столба. Тепло портит? Портит! Все. Зачем башку включать?

[Старый]

При больших перепадах улицы (ночное похолодание) естественная дельта 2-3 градуса (без продува).
Т.е возможно частые "плохие" ночи как раз этим и обусловлены для больших труб, когда дудки норм кажут!

Поставил прямой эксперимент.
Мак150/1800 и МН76/360, соседний дом (метров 300) через открытое большое окно (типа турбуленция) оба из глубины комнаты (около 2м).
Итог очевиден: МН и с 4мм показывает уверенно, Мак и с 24мм муть.
Обе трубы закрытые, оба с немалым ЦЭ.
Вот вам и пища для ума.
Дуй не дуй ... оба без продувки в равных условиях комнатной температуры.
Пожаров ближе к истине. 

[Vavanzer]

Небо дали. Проделал еще один эксперимент.
И снова только через 2.5 часа разница 0.2-0.4 , но на этот раз с +27 и до 0 падение.
Вентилятор на 12 вольт воткнул.

Играл с диафрагмами. Сиинг кствть тож меняется по мере падения температуры. Сразу после заката термичка шла. Через 3 часа звезды стабильнее

[a.pozharov]

Пожаров ближе к истине. 

Да не Пожаров это. Я читатель а не пейсатель.

[Старый]

Да не Пожаров это. Я читатель а не пейсатель.

Уточню как понимаю.
На высоте температура воздуха глубокий минус.
Внизу, даже зимой, она намного меньше, перепад есть всегда.
Но мешает не ламинарный поток, а турбуленция - она враг.
Хорошо видно в аэродинамических трубах.
Через ламинарный поток видно хорошо, где турбулит плохо.
Поэтому мешает не разница в температуре зеркала и воздуха, а турбуленция - завихрения в ней.
Ламинарные потоки не искажают, а только смещают картинку.
Оттуда и "метр" по продувке, убрать турбуленцию и отсосать вниз за зеркало, превратить её в ламинарный поток перед зеркалом в трубе.
Искусственный сиинг в трубе - ламинарный поток, вот основа.
Для примера, не труба, конечно, но суть та же:

(кликните для показа/скрытия)

Температура одинаковая. 

[kryptonik]

Поэтому мешает не разница в температуре зеркала и воздуха, а турбуленция - завихрения в ней.
Ламинарные потоки не искажают, а только смещают картинку.
Оттуда и "метр" по продувке, убрать турбуленцию и отсосать вниз за зеркало, превратить её в ламинарный поток перед зеркалом в трубе.
Искусственный сиинг в трубе - ламинарный поток, вот основа.

Ненаучно. Вы ветер видите? А «дрожание» воздуха над горячей поверхностью?
Как раз все дело в градиенте температуры, а не в турбуленции. Разная температура, разная плотность. Значит разные оптические свойства. Правда, там где есть перепад температуры, воздух приходит в движение, теплый всплывает, холодный опускается.

[Старый]

Ненаучно. Вы ветер видите? А «дрожание» воздуха над горячей поверхностью?

Как читателю, почитайте:
https://studopedia.ru/20_23659_opticheskih-svoystv-vozduha.html
Ламинарно - смещение.
Турбулентно - искажение.
Именно это и говорит наука.
Писал про явления с/без продувки в VX6L на неостывшей трубе.
"Без" - несколько фантомов, "с" -  стабилизация в одно.
Понимаю - в своём отечестве пророков нет. 

[kryptonik]

А причем здесь изменение атмосферного давления, на которое Вы ссылаетесь?

[Старый]

А причем здесь изменение атмосферного давления, на которое Вы ссылаетесь?

А оно одинаковое по высоте?
Что температура, что давление - суть будет одна для построения изображения.
И то, и другое изменяет оптические свойства.
В этом примере наглядно, для температуры сами, пожалуйста.

[kryptonik]

Что температура, что давление - суть будет одна для построения изображения.

Вовсе не одна. Как вы себе представляете два слоя с разным давлением в пределах трубы телескопа?

[Старый]

Вовсе не одна. Как вы себе представляете два слоя с разным давлением в пределах трубы телескопа?

По науке движение газов от перепада давления, как следствие если газ нагреть, то  изменяется и давление (падает), газ движется вверх пока не остынет.
При разнице  в температуре элементов трубы, а соответственно контактирующего воздуха возникает и разница давления.
Воздух состоит из разных газов и частиц включая влагу, теплоёмкость разная, соответственно скорость остывания/нагрева разная.
Оттуда и турбулентность.
Скорость ламинарного потока должна превышать теплоотдачу от элементов трубы.
Всё это считается и взаимосвязано.

[kryptonik]

При разнице  в температуре элементов трубы, а соответственно контактирующего воздуха возникает и разница давления.

Дело в том, что любое локальное изменение давления распространяется со скоростью звука, так что его можно услышать, но не увидеть.

[BIG TRAIL]

 Еще закон Бернулли забыли,  давление зависит от скорости ,   вентиляторы гоняют воздух,   меняя тем самым давление  в слоях,  меняя тем самым  оптич. св-ва  каким-то неочевидным, но положительным для наблюдений  образом . 
 
 Собсна ветер аналогично должен разгоняя слои  создавать разницу давлений ->плотностей ->оптич. св-в. 
 

[kryptonik]

Есть два случая, когда действительно можно увидеть разницу в давлениях: это ударную волну от взрыва и ту же ударную волну как скачок уплотнения при сверхзвуковом обтекании. В иных случаях это, увы, остается невидимым.