Подумываю о конкретном планетнике

[ВП]

...любое локальное изменение давления распространяется со скоростью звука

Вы это, коллега, старику Риману расскажИте.

[kryptonik]

Батюшки! Нам в трубе только римановых пространств не хватало!
Все формулы в аэродинамике построены из постулата, что газ ведет себя как несжимаемая жидкость. Несжимаемая. Сжать то его можно, но любое повышение давления распространяется со скоростью звука, поэтому в ограниченном объеме давление всегда распределено равномерно. Ни о какой оптической неоднородности из-за перепада давления говорить не приходится. А вот тепло от зеркала может передаваться слою воздуха, который может довольно долго перемещаться по трубе пока не рассеется.

[SAY]

Идея с центральным обдувом интересна. Надо выдув организовать.

Выдув само собой, а центральный обдув со стороны морды ГЗ совершенно не обязателен и в чём-то даже вреден, по крайней мере для 10". Газодинамика в помощь.

[Vavanzer]

Газодинамика в помошь...

Как раз вот и угараю над последними постами.
Вен иляторы то как раз разницу давления создают. И поворот потока об стены и препятствия, и отсос и присос воздуха тоже.
Адиабатический процесс происходит! Плюс закон бернулли.

Все это дает разницу в давлениях, температуре и плотности, а значит и в коэфициенте преломления!
По этому я верю только в полностью спокойное пространство внутри трубы! 
Лишь атмосфера такой трубе всю малину испортит!

[Vavanzer]

Кстать оч увлекательное чтиво, пэто чро БТА А.Пожаров скинул! Некоторые интересные данные нашел.
Типа менее 0.2 градуса градиент не влияет на изображение. Типа важно менее градуса как минимум выдерживать. 1 градус это штрель 0.8.
Про скорость потока 1м/с оттуда же видимо.
Вопрос в другом. В тч и на основе вчерашних испытаний.

[Vavanzer]

Зеркало БТА это вообще дичь, судя по тому как описывается)) Оно настолько инертное... Его проще с той горы тупо запустить в обрыв, и нормальное тонкое на актюаторах поставить))) Вторичку тож со скалы сбросить и в прямом фокусе с корректорами и редукторами небольшими наблюдать! 

Они уверены что типа во всем куполе температура всех элементов в пределах градуса... Оч сильно сомневаюсь! Пусть в тепловизор посмотрят))

Судя по всему настоящий планетник надо на леднике размещать, где нет восходящей термички )))

[Vavanzer]

Интересно, как там в районе САО 400-500ки показывают? Что хоть народ говорит. Астротуры даже есть. Или так же все, "сиинг 2" ?

Интересно, сам БТА каким нибудь коллиматором или ИЗ проверяли на наличие хорошей картинки в отрезке самой трубы и нескольких метров от купола, минуя толщу всей атмосферы!?

Там наверняка та же спекло-каша будет!

[Олег Чекалин]

Кстать оч увлекательное чтиво, пэто чро БТА ........

Хрень какая-то. Какой там Штрель у кривого БТА, чтобы дельта в доли градуса его снижала? Кто видел хоть одно изображение с высоким разрешением, полученное на БТА?
Про вентилятор с широким раструбом - не определены условия эксперимента, этот вентилятор собственную мощность имеет и она тоже рассеиваться где-то должна. Если просто подуть мотором на зеркало, получится струя теплого воздуха.

[a.pozharov]

За нас все уже сделали, зачем спорить и гадать? 

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?db_key=AST&bibcode=1979MNRAS.188..249L&letter=0&classic=YES&defaultprint=YES&whole_paper=YES&page=249&epage=249&send=Send+PDF&filetype=.pdf


Да, к спору выше за турбулеж:  надолго можно залипнуть... зеркало, которое холоднее воздуха, тоже турбулит 

[a.pozharov]

Про вентилятор с широким раструбом - не определены условия эксперимента, этот вентилятор собственную мощность имеет и она тоже рассеиваться где-то должна.

Олег, вот по ссылке выше - установили на 2 метровике что 18 ватт вентиляторов даже на пользу. Мол тепло от вентилей поступает  в приповерхностный и градиент меньше, меньше искажения. 
А на БТА лучше 0.8 сек не получить в широком спектре, хоть какое зеркало поставь, почему - на сайте сао есть статьи, исследовали подкупольное, Лукин из Омска, Афанасьев с САО, тот же Эдик..

[Vavanzer]

А когда с 500мм воздух сдувают, он прям не греется об зеркало?)))
Кстать можно и прохлажденный подать на вентилятор. Вопрос в том, сколь энергии от движка идет еа подогрев?
А сколько энергии идет на трение воздуха об лопасти и всех остальное?

После вентилятора воздух чть поджат и подогрет трением и адиабатическим сжатием. А чем дальше от него тем сильнее он расширяется и охлаждается.

[kryptonik]

Газодинамика в помошь...

Как раз вот и угараю над последними постами.
Вен иляторы то как раз разницу давления создают. И поворот потока об стены и препятствия, и отсос и присос воздуха тоже.
Адиабатический процесс происходит! Плюс закон бернулли.

Все это дает разницу в давлениях, температуре и плотности, а значит и в коэфициенте преломления!
По этому я верю только в полностью спокойное пространство внутри трубы! 
Лишь атмосфера такой трубе всю малину испортит!

Уважаемый, судя по вашим безапелляционным высказываниям, вы крупный специалист в области газодинамики, на уровне доктора наук. Наверно секретный научный сотрудник.
Я угараю.
Возьми барометр и засунь его в трубу, если обнаружишь там перепады давления, отпишись.

[BIG TRAIL]

Исследования по ссылкам проведены на огромных зеркалах 3-10 метров,    какая у них там корреляция  "град c/ угл. сек"    для любителя  не актуально.

[Vavanzer]

Подарите мне баромеир с датчиками чувсивительностью хотяб в 1 паскаль))

А кто сомневается в давлении - дуньте на руку себе)) или на листки бумаги))) Откроете много для себя! 

[kryptonik]

А может на руку пукнуть? Может еще что интересное откроется?

[Vavanzer]

Если уж на то пошло, то можно и термодатчики вместо барометра по ходу движения воздуха ставить. Вождух то один влетает)) А на разных учвстках сужается и расширяется. Соответственно и температуру меняет.

[Старый]

Все формулы в аэродинамике построены из постулата, что газ ведет себя как несжимаемая жидкость. Несжимаемая. Сжать то его можно, но любое повышение давления распространяется со скоростью звука, поэтому в ограниченном объеме давление всегда распределено равномерно.

Вот это в основах аэродинамики знаю давно (учил):
 Физико-механическое состояние воздуха характеризуется следующими параметрами: температурой, давлением, массовой плотностью, относительной плотностью, вязкостью и сжимаемостью.
Чуть-чуть озвучу:
 Сжимаемость – это свойство воздуха изменять свой объем, а следовательно, и массовую плотность при изменении давления или температуры. Сжимаемостью обладают все вещества, но одни из них  (например, газы ) сжимаются легко, т.е. под действием небольших давлений, а другие  (например, жидкости) практически не сжимаемы. 
 Воздух обладает массой, поэтому его вышележащие слои оказывают давление на нижележащие.
Вязкость и далее по науке - она создаёт пограничный слой.

То что вы писали про несжимаемость газа относится сюда:
Газ, вязкость которого не учитывается, называется в аэродинамике  «идеальным».
Это не наш случай, т.к. для аэродинамики не важны оптические свойства газа, ими пренебрегают.
Для оптики это не всё равно.
Вязкость воздуха зависит от температуры.

Давление в трубе не равномерно в зависимости от высоты столба воздуха если труба вертикальна (идеальный случай).
Давление не равномерно по высоте трубы и апертуре если труба под наклоном (рабочий случай).
Давление в трубе меняется и есть его флуктуации по причине разницы температуры элементов трубы и воздуха, их теплообмена.
Как меняются оптические свойства воздуха от давления привёл выше по ссылке.

Создание однородного постоянного профиля давления в трубе и есть ответ на вопрос как устранить "влияние самой трубы".
Можно добиться способом ламинарных течений.
Вакуум частный случай (абсолютным бывает только в теории). 

https://studfiles.net/preview/6328664/page:3/

 
P.S. Думал, что наука далеко ушла вперёд со времени моего окончания института, но нет в современных учебниках тоже.
http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Starikov_1.pdf
 

[Vavanzer]

В статье про БТА коснулись вопроса адиабатического равновесия и условий возникновения тепловых потоков (т.е когда температура нижнего слоя такова что плотность воздуха становится ниже и он начинает идти вверх, т.е струить и полоскать вышележащие слои.

Высота труб в вертикали 1-1.5 метра. Знач и градиент давление можно высчитать и без всякого барометра.
1мм рт столба на 10 метров примерно.
Температурный градиент тож известен. 3-5 градусов на 1 км (уточнять надо, не помню).

Отсюда можно прикинуть дельту, при которой бульен начинается. Причем логически самая дичь при наклоне зеркала (что собственно и указано в статье!)

[Vavanzer]

На вскидку - там в пределах 0.1 градуса наверняка весь замес начинается.

Можно и коэфициент преломления прикинуть при таких дельтах.

Отсюда же выходит что воздух закрытой утепленной трубы быстрее уравновешивается и успокаивается.
Если бы не открытый мениск или корректор, то хоть 10-20 градусов дельту с улицей можно было бы делать.

[Vavanzer]

А поскольку стекляха спереди = линза, то соотв. и дельту она тянет гораздо большую.

В итоге закрытая теплоизолированая труба сводит дельту погранслоя ГЗ к минимуму, ей
 пофиг на ветер и перепады Т +-0.5 градуса.

Главное ГЗ поддерживать как можно  ближе к Т мениска, тк они оба запускают конвекцию.

Что плохо - то что в открытом "суперпланетнике" не будет мениска или корректора. 
А с другой стороны меньше стекла - меньше пыли.х