Подумываю о конкретном планетнике

[Vavanzer]

...А Пикеринга не трогайте! оч хорошая простая система, позволяющая обьективно оценивать видимость.
Только ее важно для каждой апертуры или конкретной трубы указывать) Т.к в 60-80мм 9 почти всегда баллов, а для 250 может и 2 а может и ни одного не быть)) 

[kryptonik]

Планетный сиинг явно надо мерить на 1/30-1/50 выдержках.

А зачем его мерить?

[Vavanzer]

Планетный сиинг явно надо мерить на 1/30-1/50 выдержках.

А зачем его мерить?

Для определенных целей! Дя того же выбора места наблюдений, для выбора апертуры.
Мерят же обычный фото-сиинг для чено то, даже карты составили!

Вот только я не понял, они что по всему миру с телескопами ползали и фоткали ?? )))

[a.pozharov]

К сиингу, термостабу, качеству оптики при наблюдении дипов такие же требования, как и при наблюдении планет. Кто считает иначе так считает потому что  дипов нормальных не видел.

А вот мерить его действительно вроде как и незачем... Учитывая бардак с его определением относительно апертур. Оценивать, искать места локальные -надо. Могли  бы сеть создать, куда данные стекались бы. Греки начинали такой проект с привлечением любителей.
А карты -они есть, но там сетка с узлами 2 градуса, там не то чтобы сиинг, а энергетика спектра турбуленции, но опять же -усреднено все. Можно понять где в какой сезон шансы нарваться на плохой/хороший выше.

Мне из библиотеки САО скинули одну книженцию  о рельефе и сиинге, перевожу потихоньку гуглем, читаю,
Там современный взгляд, но чет картина безрадостная насчет предсказать. Одно ясно -все эти мигания звезд, следы самолетов, облака, дымка, ветерок - дурь.

[kryptonik]

Самое пустое занятие для любителя, это измерение сиинга. Меряй, не меряй ни на что это не влияет. Баллы какие-то. Есть всего два: видно не видно. Измерять можно чисто для отмазки: дескать мерзкая атмосфера помешала. Или наоборот, не смотря на мерзкую атмосферу произвел замечательные наблюдения, какой я наблюдательный. Пока промышленность не выпускает сиингометров и нет закона об их обязательном применении, можно этой чушью голову себе не забивать.
Профи другое дело. А любителям чего щеки раздувать? Даже когда какую-то статистику для себя накапливаешь, один чёрт, это ничего не дает, по всем приметам должно быть видно, ан нет и наоборот. Так что телескоп в зубы и на природу. Сиинг как клев, то есть то нет, но на рыбалку ездить надо. Раба не главное, главное процесс, азарт. Повод ж. от стула оторвать.
Сейчас в интернете можно кое-какую информацию по сиингу получить. Я это с негодованием отвергаю.

[Vavanzer]

Ещн, нашел интересную информацию по скорости восприятия глаза.
Оказалось задержка 20-30мс, или 50герц.

Это правильно для монитора, у него своя характеристика построения изображения.
Есть паузы перехода между изображениями.
Длительность формирования изображения, его характеристика и пауза между ними , это о них идёт речь.
По простому стробоскоп.
У турбуленции нет паузы, есть скорость и направление сдвига, величина размытия.
По простому рябь на воде.
Две больших разницы

Это тож можно измерить. И явно этот параметр завязан на скорость задержки. Может конечно и будет он чуть выше, а начиная с какого то момента болтанка изображения сольется в единое мыло.

Кстати 75-85 герц мерцание мониторов боковым зрением влегкую замечал.

Даже 50-100 герц если взять параметр, то от нено и отпираться, пофоткать или видосы поснимать нормального сиинга, правильного!

[Vavanzer]

Мне как то ссылки скидывали, в одной из тем. Там прям сиатистика сиинга была и карта. Можно любое сесто, любой город выбрать, и покажет что к чему.
Понмится, лучший сиинг на Алтае выдавало, менее 0.4.
Что интересно, для Ижевска в определенные недели тож нехилые значения в 0.5-0.6 были, так чаще всено 1" .

[Vavanzer]

Два часа новую статистику соьираю) Без обдува. Крышку с вентилятором снял! Труба чуть в наклоне. Посмотрим что покажут датчики на 250мм с естественным охлаждением!
Снова с 20 градусов началось. Днем чердак раскаляется видимо!

У вас закрытая наглухо схема, по этому и проблемы, открытые ньютоны так не страдают, потому что вентилируемый воздух выходит через открытую трубу. Бросайте вы это дело, продавайте и купите взамен, что нибудь попроще.

Проще некуда уже) 95см вдлину труба. На планеты я на ней не претендую. Так, дипами побаловаться и поизобретать.

Если уж на то и пошло, то открытость трубы при вентилировании не влияет на скорость охлаждения. Тк там важен приток свежего воздуха. А не из горячей трубы.
Открытая труба плюс ко всему имеет эффект печной трубы - там тяга и турбулеж идет от ГЗ. При порыве ветра завихрение (наполните бутылку дымим и дуйте перпендикулярно отверстию, будет видно процесс весь)))

[Vavanzer]

Вот мое видение трубы в которой не должно быть турбуленции, и нет проблем с засветкой))
Можно конечно еще с обдувом подумать, с вентиляцией точнее)) Тк вчерашняя статистика не особо понравилвсась.

[Vavanzer]

Вот еще придумал)) Система Ломогрызов! Или недоломосов)
А попросту Ньюион с наклонным ГЗ и смещенной вторичкой.

Раз тут говорят что можно хоть руку сунуть в апертуру, то знач мини-вторичка сбоку ничему не помешает.
Зато можно внеосевую диафрагму ставить более 50% апертуры!

[Vavanzer]

...Правда тут два варианта.
1. наклон симметричного зеркала, как у Ломоносова.
2. ассиметричное, с осью совпадающей со вторичкой (почти как в случае с внеосевой диафрагмой)

Второй вариант более актуальный. Но все это извращенства. Потому что только что пришел в голову третий вариант! Еще более умалишенный! 

[kryptonik]

Вот мое видение трубы в которой не должно быть турбуленции, и нет проблем с засветкой))
Можно конечно еще с обдувом подумать, с вентиляцией точнее)) Тк вчерашняя статистика не особо понравилвсась.

В этой схеме вентилятор неэффективно работает. Его надо внутри трубы разместить, или как сейчас накрыть глухой крышкой. Тогда все производимое им тепло с КПД 100% останется в трубе.

[kryptonik]

А попросту Ньюион с наклонным ГЗ и смещенной вторичкой.

Дурью маетесь. С чем вы боретесь? Возьмите и прилепите на свой Ш-Н растяжки, просто веревочки миллиметровые и посмотрите, что станет с картинкой. Какой ужас! А потом кружочек из бумаги прилепите размером со вторичку. И сразу станет ясно, что благодарное человечество и десятки тысяч владельцев ньютонов будут носить вас на руках, если вы избавите их от этих ужасных потерь.

[Vavanzer]

если прилеплять, то уж железные тогда, имитацию реальных делать. Чтоб "фонили" по настоящему в плане теплового слоя вокруг них.

Вот такой еще вопрос. Не могу понять. Фронт идет через километрища неоднородного перемешивающегося воздуха разной температу. И вдруг какой то сраный погранслой в доли милиметров и дельтой менее градуса будто бы портит всю картину вхлам... 

Почему он тогда на внеосевой 85мм ничего не испортил? И на 65 мм в Маке тоже! Хоть полуоствышая труба, хоть остывшая... В чем секрет?

[a.pozharov]

Сколько различных систем расположения вентиляторов вокруг и на трубе можно предложить к рассмотрению?Наверное сколько поместится.

https://cyberleninka.ru/article/v/analiz-temperaturnyh-rezhimov-elementov-6-m-teleskopa-bta-i-obema-bashni

Статья нашего Ставропольца и форумчанина, Eddy_Em, в конце список литературы, нормальный, переводимый pdf я устал из закладок выуживать. Криптоник включает и работает сразу.

Вот, картинка от фаната рефракторов, он только их юзает из принципа, (привет "Список 12+" и тупо пропагандонский подход к делу. )
Быстро свисток 125 мм стынет сам, достал и смотри?

Занялись бы расчетами, какой вентиль нужно расположить по центру для обеспечения скорости потока более метра в сек и все! Нахрена весь путь проходить заново? За вас это сделали уже, причем грамотно, а не пальцем в небо. Я не знаю сколько дрюкался криптоник пока не вышел на результат, но я блин с 16" надрюкался всласть, до блевотины. Толку ноль. Вам же надо всего лишь пол часа на перевод статьи и пол часа на расчет. Да можно даже не переводить, сказано же: 1 м/сек+ радиальный поток и убрать тепло через тыл.

[a.pozharov]

Вот такой еще вопрос. Не могу понять. Фронт идет через километрища неоднородного перемешивающегося воздуха разной температу. И вдруг какой то сраный погранслой в доли милиметров и дельтой менее градуса будто бы портит всю картину вхлам... 

А вы попытайтесь понять. Видите, на уровне аргументации "Списка12+" непонятно. Попробуйте считать. Вот здесь почти все, чтобы понять почему в далекоколь БПЦ10х50 норм картинке, а в 500 мм при дельте в градус уже четверть волны набегает.

https://www.telescope-optics.net/turbulence_error.htm

[Vavanzer]

В общем вот! Веселуха такая. Косоньютон! Ломаный ньютон)) Есть же ломаные рефракторы! А почему бы ньютон не заломать?

На небольших размерах ( 300мм) не особо толк (1:9 равен 1:6,5) А в области в области крупных апертур - там преимущество проявляется.
Окуляр у 600мм 1:5 при 28 % ЦЭ окуляр будет на высоте 1.5 м, с труба будет 2,3 м.
У обычного - окуляр на высоте 2.5 м. При 20% ЦЭ.

Кассегрен отменяется!

[a.pozharov]

Косоньютон!

это называется лоурайд, "дипскайник"  для жадных, диагоналку затрахаетесь пилить и еще астигматизм. Это не планетник уже точно будет.
Но, не мешаю развлекаться. сорри

[Vavanzer]

Вот для 700мм с изломом, при выносе фокуса 5см от края зеркала:

1:5,1 - невыгодно. ЦЭ 25%, высота трубы 2.8м , высота до окуляра 1,9м.

1:4 - выгодно. ЦЭ 22%, труба 2,3 м, окуляр 1,8м. увеличение выноса ненамного добавит высоты!

1:3.1 обычный. 21% цэ, труба 1.9 м, окуляр 1,8 м.
Смысл сомнителен для визуала. Зеркало экстремальной формы, дорого будет.

Толщину гз, оправы и стойки не учитывал! Высота от центра ГЗ.

[Vavanzer]

Идея с центральным обдувом интересна. Надо выдув организовать.
Дыру бы в  зеркале просверлить, чтоб провода... Хотя можно тонкие проводки без изоляции провести!! Лишь бы не погорели над покрытием!