A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 77434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 288
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2100 : 02 Апр 2019 [21:51:41] »
Никаких бестолковых растяжек и вторичек!
Если подумать можно и бестолковое главное зеркало выбросить.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2101 : 02 Апр 2019 [21:53:20] »
Иногда всеж не дает покоя система Ломоносова. Никаких бестолковых растяжек и вторичек!

Очередной ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2102 : 02 Апр 2019 [23:00:31] »
Да Ломоносов, как у нас на Руси часто делается, сделал не для того, что бы ЦЭ не было, а что бы вторичку не делать. Ибо качественную плоскость сделать трудней чем сферу.
 :D
Если у вас будут качественные зеркала, и механика трубы, ЦЭ не будет решающим фактором. 1-2 дюйма апертуры выровняют все.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 576
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2103 : 03 Апр 2019 [04:36:20] »
Понимаете? Это Любовь плюс Деньги.


Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 576
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2104 : 03 Апр 2019 [05:21:16] »
Иногда всеж не дает покоя система Ломоносова.
Зачем вам система в которую "автор" даже не наблюдал? В кавычках потому что схема с наклонным зеркалом была предложена когда Ломоносову было 17 лет...
« Последнее редактирование: 03 Апр 2019 [06:30:59] от Yuri P. »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2105 : 03 Апр 2019 [08:17:26] »
Иногда всеж не дает покоя система Ломоносова. Никаких бестолковых растяжек и вторичек!

Очередной ;D
         Искатель будет криво стоять .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2106 : 03 Апр 2019 [08:23:05] »
Какое то противоречие.

Начнем сначала?
Есть ньютон, по утверждению линзолюбов старой школы кошмарной, вредной для наблюдения планет апертуры. 500 мм. Такая что то покажет только рядом с Джемини, на Санглок, Майданак, т е при сиинге 07-0.5 сек. Они не знают что такое эффективный внешний масштаб турбуленции, какой вклад и каким образом в искажение волнового фронта он вносит, они неправильно оценивают ОНЗА и их взаимодействие с апертурой того или иного размера, т к неучет Lэфф при инструментальной или визуальной оценке сиинга приводит к погрешностям до 40% , сплошь и рядом путаница при попытках вычислить Штрель атмосфера-телескоп т к одни оперируют старинными данными, по накоплению на фотопластинах длительными выдержками, другие измеряют дифф дрожание центра масс короткими выдержками, а рассуждаем о визуале, который от коротких 4/5, (длинные 1/5) + опять же неучет влияния на первые моды эффективного внешнего масштаба турбуленции приводит к весьма песмимистичным выводам при сравнении интегралов ЧКХ атмосфера-телескоп или попытках выяснить точки отсечки при передачи контраста.
Собственно это и ваша основная проблема -вы не всекаете что такое ЧКХ и что такое интеграл функции, поэтому вам непонятно почему внеосевая 190 мм F/12.5 не выигрывает постоянно у 500 мм F4.5 с растяжками и экранированием 20%
Поэтому и ищете убервафлю. Купите ТЕС 140 у Петрунина, он будет рвать все вокруг в некоем волшебном месте, где сиинг постоянно 2 сек, а с учетом Lэфф 1.5 сек, т е отношения апертуры к параметру Фрида всегда ~2. В самом деле, раз уж мечтать о убервафле-решалке всех проблем, то почему бы не фапнуть на такую атмосферную Занзару в Нарнии ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2107 : 03 Апр 2019 [08:29:40] »
Понимаете? Это Любовь плюс Деньги.
Юрий, какие сегодня цены на Ваши 140 апо? Можно в личку. Спс

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2108 : 03 Апр 2019 [08:38:26] »
       2106
    Гайдар жив !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2109 : 03 Апр 2019 [08:48:10] »
Понимаете? Это Любовь плюс Деньги.

Дада, Юрий, я знаете ли тоже кормлюсь с того, что тупые блондинки не отличают муассанит нового поколения от природного алмаза и поэтому их лучшие друзья теперь не алмазы, а рефракторы.  :D.  Нужен брюлик полтора карата? Пожалуйста, вот https://www.instagram.com/p/BsAY05SgXOr/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1vasgx5accyj9

Нужен муассанит 3 карата в десятки раз дешевле? На здоровье ! https://www.instagram.com/p/Bf78je1HPfm/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=16r17tgda0d60


А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2110 : 03 Апр 2019 [08:57:51] »
     Без докУмента и то , и то , стекляшки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2111 : 03 Апр 2019 [09:02:32] »
Никаких бестолковых растяжек и вторичек!
Если подумать можно и бестолковое главное зеркало выбросить.

Как раз задача не мешать толковому зеркалу! У Пожарова ведь прокатывает, 190мм внеосевая. По сути тот же ломоносов получается, только с диагоналкой для удобства, как на рефракторе, в роли которой вторичка!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2112 : 03 Апр 2019 [09:10:20] »
Да Ломоносов, как у нас на Руси часто делается, сделал не для того, что бы ЦЭ не было, а что бы вторичку не делать. Ибо качественную плоскость сделать трудней чем сферу.
 :D
Если у вас будут качественные зеркала, и механика трубы, ЦЭ не будет решающим фактором. 1-2 дюйма апертуры выровняют все.

Так согласно "православным канонам", допапертура убивается проделками атмосферы)))

Про ЦЭ, пыль и косяки поверхности вторички можно не говорить. А вот растяжки и края вторички - это еще доп светорассеяние... По ходу реально вторичка в плане контраста пакостит! Аж целых 5 факторов от нее добавляется.
6! - еще и температурный погранслой имеет!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2113 : 03 Апр 2019 [09:14:29] »
     Без докУмента и то , и то , стекляшки .

Вам не нужна бумажка с ИГ, мне не нужен сертификат GIA или МГУ, и так разберемси. Иначе учителям стыдно будет.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2114 : 03 Апр 2019 [09:17:05] »
Остальное цитировать не буду)) Слишком много...

Если 190 часто проигрывает 500ке, то значит атмосфера позволяет 500ке раскрываться.
Кстати, как часто 500ка оказывается лучше ? в половине случаев, реже, чаще?

Причем судя по всему на 500м нет активного охлаждения, сдув слоя тож не предусмотрен. Значит потенциал не раскрыт, особенно в ночи с большим перепадом температур (1 градус в час уже большое зеркало не успеет догнать)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2115 : 03 Апр 2019 [09:18:58] »
      К верхней бумаге вопросов нет .
      А к нижней тьма .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2116 : 03 Апр 2019 [09:20:52] »
Так согласно "православным канонам", допапертура убивается проделками атмосферы)))

Дадада, ленивые уклунки именно до такой степени все и упрощают, поэтому не могут обьяснить почему при 1.5 сек сиинге пятисотка ньютон ничуть не хуже АПО 150 мм, или почему внеосевая 190 не выигрывает с обещаным отрывом у ньютона 500.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2117 : 03 Апр 2019 [09:25:05] »
      К верхней бумаге вопросов нет .
      А к нижней тьма .

А у меня к верхней масса -какого хрена рундист такой толстый??? Не сполировывали ли серийник и не выжигали "новый" чтобы отбелить краденное или контрабанду. Павильон почему такой высокий, могли бы сполировать два пера и повысить чистоту по включениям на единицу, в цене бы выиграли. То, что МГУ в отличии от мерикосов на единицу цвет занижает -привычное дело: совесть не потеряли в погоне за доп прибылями.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 143
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2118 : 03 Апр 2019 [09:27:23] »
Если 190 часто проигрывает 500ке, то значит атмосфера позволяет 500ке раскрываться.
Чет  вывод неправильный.
   Если 500 показывает больше 190,  это не значит , что 500 показали  на 500.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2119 : 03 Апр 2019 [09:57:40] »
Если 190 часто проигрывает 500ке, то значит атмосфера позволяет 500ке раскрываться.
Чет  вывод неправильный.
   Если 500 показывает больше 190,  это не значит , что 500 показали  на 500.

При обычном "в этих самых средних паласах расеи" двух сек сиинге Штрель 500 =0.04, а для 190 =0.55, это без учета провала ЧКХ из за экранирования  в пятисотке, т е без интегрирования площади под графиком.  :D

Для того, чтобы 500 работали на всю по разрешение/контраст нужен сиинг 0.2-0.4 сек. При таком значении сиинга 0.1 сек - это огромный разброс в качестве изображения -параметр Фрида изменяется на 80 мм !!!  Вспоминаем - по планетам выигрывает тот телескоп, который находится в D/r0= 2-2.5. Смотрим на графики короткопериодического изменения сиинга. На долгопериодические, в течении ночи. Контрольным в голову длбиваем свои мечты о убервафле глядя на изменения сиинга в течении года (Шиховцев в помощь )

Понятно почему обещания вырулить малой православной апертурой при плохом сиинге - это сказки про загробную жизнь? Не верите? Суйте горячую руку в апертуру при плохом и при хорошем сиинге, что может быть проще? ;D)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)