A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 77452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1960 : 20 Мар 2019 [19:35:26] »
Можно привести хорошую иллюстрацию ...
Солнечным днем вынесете рефрактор иирефлектор на улицу, снимите крышки и заглените в фокусер. В рефракторе и маке вы увидите линзу, а вокруг темно, а в ньютоне будет совсем не темно. Это вырожденный случай, но демонстрирует суть явления с теиным фоном.
Я лично конкретное "мыло" наблюдал только при запынении  оптики.
Да и какая засветка темной ночью безлунной? звезды чтоль все засветят?

В крайнем случае черным бархатом отделывают трубу изнутри.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1961 : 20 Мар 2019 [19:41:13] »
Скорее из-за большего светорассеивания при отражении от зеркал. В ШК и т.п. диафрагмы вполне себе ставят, однако . . .

У меня есть подозрение, что светорассеяние от ярких обьектов в ньютоне вызвано всякими корявыми конструкционными элементами, растяжками, лапами крепления ГЗ, неровными краями напыления, отсутствием апертурной диафрагмы ровной и др мелочи жизни))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1962 : 20 Мар 2019 [19:59:23] »
Суть этой темы - докопаться до причин того что большие ньютоны даже с хорошей оптикой не отрабатывают то что теоретически должны в легкую показать.

В теории хороший 250мм ньютон должен выдавать на уровне 200 мм Апо (нешуточный сетап). Все эти аподудки 130-150мм должны об стену полететь от картинок в такие ньютоны. Но этого не происходит! Значит есть ряд скрытых причин.
И атмосфера тут не причем!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 322
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1963 : 20 Мар 2019 [20:03:01] »
Можно привести хорошую иллюстрацию ...
Солнечным днем вынесете рефрактор иирефлектор на улицу, снимите крышки и заглените в фокусер. В рефракторе и маке вы увидите линзу, а вокруг темно, а в ньютоне будет совсем не темно. Это вырожденный случай, но демонстрирует суть явления с теиным фоном.
Я лично конкретное "мыло" наблюдал только при запынении  оптики.
Да и какая засветка темной ночью безлунной? звезды чтоль все засветят?

В крайнем случае черным бархатом отделывают трубу изнутри.
Темный бархат помогает, но диафрагмы круче ...
А про небо, так при SQM 20, для планет вполне годный, с сектора неба радиусом 30 град в трубу зальет света под разными углами примерно как от обьекта -6 звездной величины, для сведения венера имеет -4 величину. Как думаете, если хотябы 1% отразится от стенок и попадет в изображение, как этотповлияет на картинку.

Общее правило - чем лучше небо, тем ньютон рулит.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 322
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1964 : 20 Мар 2019 [20:05:00] »
Суть этой темы - докопаться до причин
Копайте, там еще глубоко
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1965 : 20 Мар 2019 [20:20:03] »
Суть этой темы - докопаться до причин
Копайте, там еще глубоко

Кое что накопал. По штрелю, по экранированию стало понятно. Про растяжки, чернение, диафрагмы и чистую оптику - это давно уже знаю.
Про атмосферу - уже кое что проясняется.
А вот тема термостабилизации заинтриговала по новой  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1966 : 20 Мар 2019 [20:23:05] »
По счет светорассеяния, весьма сомнительно вышеописанное.
Луч упавший под углом поглотится стеной. Если часть его рассеялась, то она явно не в пучок и в фокус летит)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1967 : 20 Мар 2019 [20:32:10] »
Интересно, Владстар сам натер такой штрель в 0.98?

Зеркало то экстремальное, 1:3.65, и апертура норм)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171346.0.html
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1968 : 20 Мар 2019 [21:10:01] »
Мне не интересна картинка в 150 мм, да еще и за 250 тыш!  :)
"Картинка" не в 150мм, чтобы конкретно, обойдётся в те же 250 или дороже. Сколько заплатишь, настолько и нарисуют. А заезженную пластинку, как на грошпятаков накумить я на этом форуме уже лет 15 слушаю. А по жизни и того больше.

SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1969 : 20 Мар 2019 [21:13:57] »
Особо угараю над бредом по поводу "мощной монтировки". Давно уже есть Добы с автоведением. Монтировка под 300мм стоит дешевое экваториала!
Когда заплатишь за бюджетный= с соответствующей оптикой="ведро большое для черпания" доб 300мм с автонаведением,,  мы вместе поугораем над плачем Ярославны по поводу "а картинка где?".
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [21:25:56] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1970 : 20 Мар 2019 [21:18:07] »
Интересно, Владстар сам натер такой штрель в 0.98?

Зеркало то экстремальное, 1:3.65, и апертура норм)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171346.0.html
Бери, что ты ждешь? За 100-120 т.р. на круг- примерно, соберешь нормальный Доб.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1971 : 20 Мар 2019 [21:22:47] »
Суть этой темы - докопаться до причин того что большие ньютоны даже с хорошей оптикой не отрабатывают то что теоретически должны в легкую показать.

В теории хороший 250мм ньютон должен выдавать на уровне 200 мм Апо
И атмосфера тут не причем!
Мышки, станьте ёжиками. Атмосфера именно, что причём. И на 200мм АПО тоже будет причём. И сетап с 250мм качественным ньютоном обойдемся, как минимум в сопоставимые с 7"АПО суммы. Особенно если учитывать решения по термостабилизации. А если ещё учесть стоимость решений по месторасположению . . . .
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [21:28:37] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 148
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1972 : 20 Мар 2019 [21:42:47] »
  На Руси перевелись китайские ньютоны с высоким штрелем,   или как? 
   Какие новости из подвала ВаГО,  кто следит? 
  Зачем немыслимые цены называть,  если обычные  китайньютоны по 0.95  штреля случаются. 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1973 : 20 Мар 2019 [21:57:55] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,170850.0.html

Вот пример того как рассыпается миф о сверхдорогущей монтировке!)))
Кстать можно и на ручном ведении Добе смотреть на 250-300х и более.
Лучше несколько секунд увидеть диск у ыпаный деталями, чем часами вглядыввться в полторы деталюшки, выискивая третью)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1974 : 20 Мар 2019 [22:02:21] »
Интересно, Владстар сам натер такой штрель в 0.98?

Зеркало то экстремальное, 1:3.65, и апертура норм)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171346.0.html

Владимир Александрович (Vavanzer), мне тоже интересно, вы оплаченные мною в воскресенье окуляры собираетесь отправлять? ... и отвечать на телефонные звонки и сообщения ... ? Получение денег вы вроде как подтвердили..
До поздна работал все дни. Завтра выходной, отправлю. Самому надоело их с собой таскать  надежде что успею отправить))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1975 : 20 Мар 2019 [22:05:16] »
Интересно, Владстар сам натер такой штрель в 0.98?

Зеркало то экстремальное, 1:3.65, и апертура норм)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171346.0.html
Бери, что ты ждешь? За 100-120 т.р. на круг- примерно, соберешь нормальный Доб.

У меня уже есть экстремальная труба Шмидт-ньютон 250мм 1:4.
Мне такое относительное ни к чему, 1:4 то многовато!))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1976 : 20 Мар 2019 [22:07:16] »
  На Руси перевелись китайские ньютоны с высоким штрелем,   или как? 
   Какие новости из подвала ВаГО,  кто следит? 
  Зачем немыслимые цены называть,  если обычные  китайньютоны по 0.95  штреля случаются. 
 

Я кстать как раз начал о них подумывать. Считай, оптика норм, труба и оправы есть. Так чуть доработать и вперед!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1977 : 20 Мар 2019 [22:09:54] »
Суть этой темы - докопаться до причин того что большие ньютоны даже с хорошей оптикой не отрабатывают то что теоретически должны в легкую показать.

В теории хороший 250мм ньютон должен выдавать на уровне 200 мм Апо
И атмосфера тут не причем!
Мышки, станьте ёжиками. Атмосфера именно, что причём. И на 200мм АПО тоже будет причём. И сетап с 250мм качественным ньютоном обойдемся, как минимум в сопоставимые с 7"АПО суммы. Особенно если учитывать решения по термостабилизации. А если ещё учесть стоимость решений по месторасположению . . . .

Сколько стоит решение по термостабилизации?
300р компьютерный вентилятор.
Даже если изобретать гидроохлаждение, оно по моей смете в пределах 5000р укладывается.
А на элементах пельтье, как еще один вариант, тож не дороже трубы)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1978 : 20 Мар 2019 [22:23:34] »
Цитата
Сколько стоит решение по термостабилизации?
300р компьютерный вентилятор.
Даже если изобретать гидроохлаждение, оно по моей смете в пределах 5000р укладывается.
А на элементах пельтье, как еще один вариант, тож не дороже трубы)))
Вот решишь все проблемы за копейки, запатентуешь, продашь лицензию всяким Celestron'ам с Meade'ами, обогатишься. И купишь наконец 300мм АПО или Obscession метровый ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 299
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1979 : 20 Мар 2019 [22:28:28] »
Даже если изобретать гидроохлаждение, оно по моей смете в пределах 5000р укладывается.
А на элементах пельтье, как еще один вариант, тож не дороже трубы)))
Вы далеки от понимания с какими проблемами придется тут столкнуться и результат будет ничтожный.