Подумываю о конкретном планетнике

[a.pozharov]

Остается надеяться , что та погода на Мезмае не редкость .

в итоге по сиингу: конечно непонятно какой именно сиинг был в момент наблюдений Гексагона, но эту угловатую структуру , как и пятна-вихри на диске мы наблюдали несколько часов вплоть до светлого неба.

Данные о сиинге получены от заведующего лабораторией спектроскопии и фотометрии
внегалактических объектов САО РАН Дононова Сергея Николаевича

"По данным объективного контроля качество изображений было :

26.04         1.3 arcsec (вечер) - 0.9 arcsec (утро)
27.04         1.0 arcsec
28.04         1.5 arcsec

С.Н. Додонов. "

Запись из журнала наблюдений на БТА с комментариями от старшего научного сотрудника лаборатории исследований звездного магнетизма
САО РАН Евгения Семенко:

"Я сейчас залез в журнал наблюдений БТА и нашел информацию о сиинге только на 26-27 апреля. Сиинг в течение ночи менялся от 1.6 сразу после начала наблюдений (температурные эффекты на зеркале) до 0.8. Вторая ночь в среднем была намного лучше первой. Учитывая размер зеркала БТА и его термостабилизацию в те ночи, думаю, что реально небо было еще лучше."

Комментарии от ведущего научного сотрудника лаборатории спектроскопии и фотометрии
внегалактических объектов САО РАН Моисеева Алексея Валерьевича:
" (1) - на большом БТАшном зеркале изображения всегда будут хуже, чем на малых апертурах (а лучше 0.6'' не будет принципиально), и (2) - ( важно ) в каком фильтре проводились измерения, там заметная зависимость от длины волны "

То есть сиинг "обычный", а вот по поводу его характера относительно больших апертур: по данным профф.  Лукина, Панчука -60% наблюдательного времени ветер дует с ГКХ и образовываются когерентные структуры, т е есть жизнь на Сатурне в "крупные" по любительским меркам апертуры. Тогда эффективный внешний масштаб турбуленции на САО как в лучших обсерваториях мира.

[Старый]

Рис!унки с дудок где деталей 10-20 еще прокатывают.

10-20 деталей это у флейт, вернее свирелей.
У "дудок" поболее будет.
Видно не хуже.
Попробуйте зарисовать. 

[a.pozharov]

Правда жизни не всем нравится. Это последствие особенностей физиологии зрения. Плюс мониторы не могут передать контраст таким образом, чтобы подогнать картинку под визуал.

Воот. Еще не забываем: может так стать, что в  разы кривая контрастности одного человека от другого отличается. У меня в семье все прошли тест, графики усреднены, и факт:  все видим по разному, причем еще есть зависимость от состояния организма, так же и цветовая чувствительность разная, поэтому по разному видим цвета в Туманности Ориона на разных выходных зрачках при реальных наблюдениях.
 Монитор можно максимально близко откалибровать, но чтобы все 160 и справа и слева были различимы-вряд ли, матрицы в наших обычных мониках фуфло.

Короч хочешь выбрать хороший телескоп - расчет и лаборатория, а не все эти "полевые сравнения" бок о бок,  я уж не говорю про разделенные во времени и координатах.

Как говорят ВАГОвцы: "интерферометр пленных не берет"

[serega2007]

   Ценно ! Браво !
   И есть соображения . ГКХ далеко от Мезмая и стоит барьером . А в САО и ГАС ГАО хребты в профиль . Потому , быть может , Мезмай и предпочтительнее .
   Ничего не утверждаю . Просто "мысли" . Да и был всего раз , в отличии от ГАС ГАО . Но и о Шаджатмазе очень высокого мнения . Правда , по октябрям , мартам и апрелям .

[serega2007]

  "интерферометр пленных не берет"

    Это очень неблагозвучно .
    Изначально от Арденской операции . Кончилось плохо для обоих сторон .

[BIG TRAIL]

пятна-вихри на диске мы наблюдали несколько часов

Смещение пятен было отмечено?   Просто не помню подробностей,  писали ли раньше про несколько часов и смещение пятен.
   И увеличение забыл,  какое?
 Сэнкс.

[a.pozharov]

ГКХ далеко от Мезмая и стоит барьером . А в САО и ГАС ГАО хребты в профиль . Потому , быть может , Мезмай и предпочтительнее .

Вполне возможно!

[GraY25]

Просьба к модераторам закрыть тему.
За 80 страниц вполне можно было хорошенько подумать о конкретном планетнике.
Все кто хотел высказался.
Впрочем, и без этой темы прекрасно понятно кто и что может сказать.
Далее пошло бодание в стиле РвР и толчея воды в ступе.

[a.pozharov]

пятна-вихри на диске мы наблюдали несколько часов

Смещение пятен было отмечено?   Просто не помню подробностей,  писали ли раньше про несколько часов и смещение пятен.
   И увеличение забыл,  какое?
 Сэнкс.

Наблюдали тогда с 9 и 5.5 мм окуляром ES 100°плюс КК ES HD.   265х  и 433х. В 9 мм картинка нравилась больше эстетически, ну она реально как на фото с Хаббл, только нет на полюсе ионной грозы само собой.
5.5 уже некоторая замыленность, зашумленность. Она в глаза бросалась на фоне идеальнейшей картинки в 9 мм.
 По поводу смещения пятен штормов -ну наверное, не помню уже если честно.  Нужно же понимать что неоднородность формы поясов, их цвет постоянно в "движении" в соответствии с изменением ЧКХ атмосфера-телескоп. Были еще светлые пятна-оспины среди поясов. Вот скриншот переписки сразу после наблюдений, дня четыре прошло наверное.  Еще вот что удивило -проявление дисперсии. Похоже при хорошем сиинге ее как бы и нет 
Про Гексагон и штормы, количество пятен - VD и Петрунин, в былое время не упускающие возможности ткнуть друг друга в то самое, липкое, на фоне борьбы за зелень на поляне, в лютой ненависти ко мне обтединялись как голубки и ворковали: брехня, не может быть, в этстойный непланетный сетап, без корректора дисперсии и тд и тп
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16984.msg4272518.html#msg4272518

[a.pozharov]

Рис!унки с дудок где деталей 10-20 еще прокатывают.

10-20 деталей это у флейт, вернее свирелей.
У "дудок" поболее будет.
Видно не хуже.
Попробуйте зарисовать. 

Да! Вот именно, попробуй зарисовать. А при этом картинка "лучше" классической рефлекторной именно передачей крупных деталей, они более контрастны на фоне, но информативности это не прибавляет!  Похоже на 130 мм апо, какой то суперштрелистый Интес с малым ЦЭ (?)  из компании Сереги Gray25, кто то на САО привозил и картинка запомнилась мне.

И вот еще один пример, к вопросу адекватности сравнений телескопов по видео, фото и зарисовкам: TMB203 F/8.8+ хромакорр 2 , т е по сути АПО 203 мм, потоковое видео, Piko. Обычная картинка в 200 мм скайвочер ньютон при сиинге на троечку из пяти. Даже вот это образование, гантель или как там, на широте БКП -неконтрастно, визуально видел в паршивый 200 мм скайвочер товарища на высоте Юпа около 15° в прошлом году потемнее, контрастней. Тогда с нами наблюдал еще и $ander, не даст соврать.

[BIG TRAIL]

Это не потоковое,   лучшие кадры собраны в гиф.   
И тмб не настоящий,  а ломанный -на двух зеркалах,  т.е. чёрти что за схема.
 Но кадры - хорошие.

Нужно же понимать что неоднородность формы поясов, их цвет постоянно в "движении" в соответствии с изменением ЧКХ атмосфера-телескоп. Были еще светлые пятна-оспины среди поясов.

Понимаем.   
 Но тем не менее,  определенность требует, чтобы одни и те же пятна за неск. часов, смещаясь,  наблюдались бы в разных местах диска ,   так то пятна    и в ~ 10"   тоже видны,   но.. определенности нет.   Не удавалось их проследить.
  За искл. пятен извсетного  шторма  ( я про ~9-10")

[a.pozharov]

Ну а с чего им не двигаться??? Просто на это внимание не обращаешь при отчетах, это не зафиксировано было, не отмечено в отчете,  а сейчас привирать зачем? Вы же не отмечаете в отчетах изменение положения БКП за пол часа-час, это само собой разумеется.

[a.pozharov]

Это не потоковое,   лучшие кадры собраны в гиф.   
И тмб не настоящий,  а ломанный -на двух зеркалах,  т.е. чёрти что за схема.
 Но кадры - хорошие.

Он вам видео потоковое прислал в итоге? Что касается сетапа - это его описание, про ломаность ни слова.
Насчет замечательности кадров - ну я сравниваю с визуалом, такой Юпитер я более 10 минут наблюдать не стану, и возвращаться к нему за ночь буду только чтобы узнать -не улучшился ли сиинг. В том ммысле, что эстетически это -отстой.

[Старый]

Да! Вот именно, попробуй зарисовать. А при этом картинка "лучше" классической рефлекторной именно передачей крупных деталей, они более контрастны на фоне, но информативности это не прибавляет!  Похоже на 130 мм апо, какой то суперштрелистый Интес с малым ЦЭ (?)  из компании Сереги Gray25, кто то на САО привозил и картинка запомнилась мне.

Аполар 125 на лоджии, через зеркало в процессе наблюдений, съёмкой не заморачивался, просто сунул камеру с ЛБ вместо окуляра, ролик около 30сек.
Предыдущая картинка под визуал.
Сырой Stack ниже.
Мелкие детали ... "их есть там"?   

Фотки не показатель визуала конкретной трубы, а скорее элемент умения и везения.

P.S. Перевёл в jpg, иначе не лезет.
При желании можете обработать.

[BIG TRAIL]

Он вам видео потоковое прислал в итоге?

Нет,  вот это  прислал, что выше,   или подобное тому.

[a.pozharov]

Контраст и цвета нереальные, к сожалению.

Вообще корень зла в предвзятости "авторитетов". Они за каким то чертом плодят мифы и раздают обещания:

Вот цитата VD:
"Так что ЛА,  покупающие 6" апохроматы совершенно правы,  если хотят в основном не разочаровываться,  видя мутные шары планет, а с удовольствием и часто видеть резкие планеты.  Ну а 7" и тем более 8" апохромат (или ахромат с корректором хроматизма) - это уже то, что доктор прописал обычным ЛА для наблюдений планет.  "
Т е он громко так заявляет 6" апохромат -резкие планеты, а не мутные шары. Это его утверждение не раз было разгромлено и основываясь на теории, математически, и на практике: по всему миру самые лучшие отчеты,  фото и зарисовки с крупных апертур, более 200 мм. Да и теорию он не понимает или делает вид -пытался как аргумент приводить лучший штрель атмосфера-телескоп у меньшей апертуры "забыв" о других определяющих параметрах.

[a.pozharov]

Он вам видео потоковое прислал в итоге?

Нет,  вот это  прислал, что выше,   или подобное тому.

Ясно. Как обычно " исходник удалил, пропал, исчез.."  Его не раз на этом ловили и его фото вызывали много вопросов у планетных астрофотографов

[BIG TRAIL]

Аполар 125 на лоджии, через зеркало в процессе наблюдений, съёмкой не заморачивался, просто сунул камеру с ЛБ вместо окуляра, ролик около 30сек.

Какого числа, даты?

. Как обычно " исходник удалил, пропал, исчез.."

Да,  так и было.

[Старый]

Какого числа, даты?

В названии файла под визуал: 2018-05-24_21-13 Юпитер А125.
Дата, время (без секунд), объект, труба.
Второй файл, он же "сырец": 21_13_54 - время с секундами, дата та же.
Время компьютера (естественно), может чуть отличаться от реального на 1-2мин, особенно точно не слежу.

[a.pozharov]

Судя по фото Сатурна, деталей не море, нарисовать можно, а учитывая мелкий размер будет еще меньше.

Детали нарисовать то может и можно. Но там цвета , оттенки, ощущения. Их не передать. Сатурн  --обьект, который прощает весь комплекс "мешалок": он   эффектный. А с другой стороны по нему то и заметны все эти мешалки, и в первую очередь апертурная кастрация: детали поясов ( и их цвета ) на диске Сатурна как раз таки слева ЧКХ глаза человека. Поэтому менее 150 мм телескопы ничего там показать и не могут -нужно откуда то брать дополнительно яркость для глаза человека. Да, глаза у всех разные... Но это общепринято 
- менее 150 мм планетников не бывает Ни разрешения ни контраста. Чтобы все эти 125-130 мм рефракторы заработали, нужно увеличениями сдвигать кривую ЧКХ глаза, для этого нужен подходящий сиинг, хороший, а при таком сиинге прекрасно себя чувствуют планетные рефлекторы, в 2.5 раза большей апертуры. Если смотреть диск Эри (равно как и максимально контрастный "обьект" -край планеты ) картинка в 125 мм "лучше". А толку от этого нет.
Но рекламу рефракторов 5-6-7" ----- " Так что ЛА,  покупающие 6" апохроматы совершенно правы,  если хотят в основном не разочаровываться,  видя мутные шары планет, а с удовольствием и часто видеть резкие планеты.  Ну а 7" и тем более 8" апохромат (или ахромат с корректором хроматизма) - это уже то, что доктор прописал обычным ЛА для наблюдений планет."----- мы будем видеть постоянно. Ну досадно им что такие как я отслюнявили 10-12000$ за телескоп не им.
 Сам же VD и расчехлялся, как с историей заказов на корректоры хроматизма для китайских 12" хроматилок, так и с историей постройки Людесу "суперпланетника" ньютон 16" без растяжек за 50000$ с последующими безуспешными попытками впарить его даже подешевле самим Людесом.Такие рефлекторы, как их не рекламируй, пропагандируя суперлямбды, утоптанный йенами слой алюминия и прочие ништяки, нафик не нужны адекватным, а дешевле впаривать - так навара больше в езде по ушам о том, что ЛА,  покупающие 6" апохроматы совершенно правы,  если хотят в основном не разочаровываться,  видя мутные шары планет, а с удовольствием и часто видеть резкие планеты.  Ну а 7" и тем более 8" апохромат (или ахромат с корректором хроматизма) - это уже то, что доктор прописал обычным ЛА для наблюдений планет. 
Сами же и зарезали корову апо-киллеров, которые массово впаривали втридорога. Потом дофига появилось всяких Замбуто, не таких жадных, пришлось лить на них ведры помоев, загубив рынок авторских рефлекторов. Еще и Китай этот мифы доразвалил в пыль.
Вся история планетности АПО -это про деньги, заплаченные правильным или неправильным людям, нефик питать сопливые иллюзии.