Добсон 760 мм. Зеркало - механика

[ROVIAN]

А сотовые ячейки везде равномерно прилегать не будут. Уж проще увеличитьтолщину зеркала и просто положить его на пробковый коврик.

Тогда вариант разгрузки как на БТА в уменьшенном варианте. там ведь тоже отверстия круглой формы и своеобразная разгрузка.

Ну это уже не любительский вариант по деньгам. Читал же выше, что на пенсию и подработку такие только материалы.
У Генриха есть чем фотографировать небо. А любительский Доб всё равно получится, увеличения огромные не нужны, свет главное собрать. Тут толщина не самая плохая, больше проблем, когда зеркала 400мм толщиной 10. Там проблнм больше. 

[Механик AMS]

Ну это уже не любительский вариант по деньгам. Читал же выше, что на пенсию и подработку такие только материалы.

почему и спросил о подложке с таким вариантом "разгрузки" и в чем разница с " точками на коромыслах", а вообще, было бы достаточно как на скайвотчерах пробковые накладки на торце зеркала  по диамтру?

[ROVIAN]

Эти точки от фонаря или расчитаны программой типа Плоп ?
И как программа понимает, что диск не цельный, а облегчённый ?

[ekvi]

поздравим уважаемого Генриха с Днём Рождения

- присоединяюсь!

Генрих, ... правильно будет убрать видео из ютуба.

Генрих!
Ничего убирать не нужно. В нашем возрасте - так, не так - ничего перетакивать не надо: неважно, что мы сделали или сказали - важнО само наше здесь присутствие!
Я, например, с удовольствием посмотрел на плотницко-столярную работу мастера, ничего покритиковать ни разу не ёкнулось: всё понятно, всё обоснованно.

Почему не получается ... ?

даже на-глаз видно, что верхние треугольники стоят ближе к краю - это ничуть не лучше регулировки 4й ножки.
Надо отдать должное И. Панкратову: он тщательно прокомбинировал все варианты с существующими отверстиями в затылке обсуждаемого ГЗ. Здесь только глушить отверстия вставышем и опираться уже в него. Либо - лист на весь затылок, и разгрузку делать на этот лист.

[Оганес]

С Днём рождения, Генрих, здоровье и успехов.

важнО само наше здесь присутствие!

Владимир Ильич, ваше присутствие Оочень важно для нас всех,  вы своим опытом а Генрих энтузиазмом и трудолюбием показываете пример молодым, по этому не хотелось бы терять такой авторитет.

[INPan]

Дорогой наш Генрих!
Поздравляю Вас с юбилетием!
Пусть сбываются все Ваши мечты и реализуются планы, уступая место новым мечтам, проектам и планам!
Пусть никогда не иссякнут Ваша энергия, трудолюбие и целеустремлённость и будут примером для всех нас!
Здоровья Вам неиссякаемого и благополучия!

[ROVIAN]

поздравим уважаемого Генриха с Днём Рождения

- присоединяюсь!

Генрих, ... правильно будет убрать видео из ютуба.

Генрих!
Ничего убирать не нужно. В нашем возрасте - так, не так - ничего перетакивать не надо: неважно, что мы сделали или сказали - важнО само наше здесь присутствие!
Я, например, с удовольствием посмотрел на плотницко-столярную работу мастера, ничего покритиковать ни разу не ёкнулось: всё понятно, всё обоснованно.

Почему не получается ... ?

даже на-глаз видно, что верхние треугольники стоят ближе к краю - это ничуть не лучше регулировки 4й ножки.
Надо отдать должное И. Панкратову: он тщательно прокомбинировал все варианты с существующими отверстиями в затылке обсуждаемого ГЗ. Здесь только глушить отверстия вставышем и опираться уже в него. Либо - лист на весь затылок, и разгрузку делать на этот лист.

Конечно видно на глаз, я от руки набросал в редакторе винды, ничего не считая и не расставляя.

[Mirali]

Генрих, с днем рождения! Крепкого здоровья, сил, бодрости и энергии, хорошего упорства и энтузиазма, верности нашему любимому хобби!
Чтобы на него хватало времени и денег, чтобы все сложилось и получилось!
Спасибо за Вашу деятельность,
С уважением и поздравлениями, Ваш давний читатель и почитатель, Мирали

[boch]

С днем рождения, наш рассказчик!
Ты шлифуешь, как пишешь, и пишешь, как шлифуешь.
Будем внимать твоим сериалам и далее.

Смотреть, как ты пилишь фанеру - это сказка! Как катаешь диски по траве - сказка вдвойне!

[Дядя Лёша]

Дорогой наш Генрих!
Поздравляю Вас с юбилетием!
Пусть сбываются все Ваши мечты и реализуются планы, уступая место новым мечтам, проектам и планам!
Пусть никогда не иссякнут Ваша энергия, трудолюбие и целеустремлённость и будут примером для всех нас!
Здоровья Вам неиссякаемого и благополучия!

  С удовольствием присоединяюсь к сказанному Игорем и к поздравлениям коллег! Здоровья и удач тебе, Генрих!

[ysdanko]

С Днем Рождения. Желаю к следующему Юбилею освоить 100 см. апертуру.

[Vladstar]

Присоединяюсь к поздравлениям.
Генрих, всех благ, творческих успехов и здоровья, здоровья и ещё раз здоровья.
 
.....
По разгрузке. Ввиду того, что масса зеркала почти в 2 раза меньше по сравнении со сплошным стеклом и особенностям профиля рёбер жёсткости, думаю, что разгрузки на 9 точек будет достаточно. На тыльную же сторону зеркала приклеить на мягкий герметик (не сплошняком) три пластины на которые будут опираться точки треугольников системы разгрузки.


//На полировку ситалловых заготовок после М10 у меня уходит около 8-9 часов.

//На машине или хождением вокруг бочки? Чистого времени или с перерывами на перекур?//

 Где-то год назад ради интереса решил определить примерное время полировки ситалла. Использовал механические шахматные часы. Полировальник вращался на шпинделе, движения зеркала - "ручное". Получилось 8.5 часов чистого времени (зеркало было хорошо отшлифовано без царапин).

[M_Z]

Нет, неправильно. Оптимизируют форму и размеры сот.

Это справедливо для заготовки определенной формы. В вашем примере (по ссылке) для цилиндрической.
 Для ГЗ важна еще и оптимизация формы, которая бы обеспечивала минимальные деформации. И в этом смысле, наилучшие результаты, должно дать облегченное сотовое  зеркало двух-арочной формы.

Генрих, поздравляю Вас с Днем рождения! С огромным удовольствием слежу за Вашим проектом. Извините, что в Вашей ветке задаю вопрос. Может ли кто-нибудь привести пример расчета двухарочного зеркала (поз. из таблицы в посте 320? Или можно ориентироваться на нанкинский 4-хметровый китайский телескоп (у него зеркало такой формы). Также интересно мнение Serega2007 и Олега Чекалина. Можно ли такую форму получить фрезерованием или моллированием? (Может, это сообщение можно перенести в другую ветку, если появится желание обсудить?)

[M_Z]

Либо - лист на весь затылок,

Почему нельзя это зеркало положить на толстый лист хорошей резины на все основание? Или оно будет менять свое положение в зависимости от угла наклона к горизонту? Хотя для этого вроде должны работать боковые упоры. 

[Fidel]

Да в том-то и дело, что можно 

[ekvi]

привести пример расчета двухарочного зеркала (поз. из таблицы в посте 320? ... Можно ли такую форму получить фрезерованием или моллированием?

У Генриха ГЗ облегченное, и ему самому будет интересно сопоставить своё зеркало с другими типами облегчения.
На 1й илл. - творчество Serega2007.
На 2й - оценка качества такого зеркала при его облегчении обратным радиусом с затылка.
На 3й - "одно-арочный" профиль этого ГЗ; точнее, - сферо-конический профиль.
1-или 2х-арочные профили можно изготовить либо литьём в заданную форму, либо фрезеровкой.

На своё творчество нужно смотреть с разных сторон: ГЗ не только гнётся, но ещё и остывает. При остывании известный эффект края в "2х-арочном"случае будет многократно увеличен. Зато у "1-арочного" ГЗ краевого эффекта не будет вовсе.
Облегченное зеркало Генриха остывает примерно также, как и "1-арочное".
Так что "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"!

[ysdanko]

Так что "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"!

У Сереги, из-за желания крепить ГЗ за центр, не оптимизирована форма двойной арки.
Расчеты показывают, что массу, существующего ГЗ, можно уменьшить еще примерно на 20%. При этом максимальный прогиб, при расположении точек разгрузки на расстоянии 0,7R от центра,  увеличиться всего на 5,9%. Причем этот прогиб в нерабочей центральной зоне.

[ekvi]

массу существующего ГЗ можно уменьшить еще примерно на 20%.

Цельное (ориг) ГЗ весит ~ 11 кг. Такое зеркало даже на 3х точках прекрасно стоит (2я илл.)
1-ароч. вариант - 6.5 кг (3я илл. - 3х опорных точек мало), а 2х-ароч. (правда, не полный аналог) - 8.5 кг.

Но - основная-то мысль: у 2х-ароч. варианта громадный краевой эффект!

[ysdanko]

Но - основная-то мысль: у 2х-ароч. варианта громадный краевой эффект!

Интересно, а как его оценить? Ну и при каких градиентах температуры его можно уже не учитывать?

[ekvi]

Но - основная-то мысль: у 2х-ароч. варианта громадный краевой эффект!

Интересно, а как его оценить? Ну и при каких градиентах температуры его можно уже не учитывать?

Хотите написать программу? По-моему алгоритм д.б. такой:
1. Конвективное остывание: теплоёмкость -> теплопроводность => излучение = F(dT), dT - разница т-ры ГЗ с т-рой среды.
2. Съёживание (усадка при остывании ГЗ) = F(T), T - т-ра ГЗ в данной точке его поверхности. 
3. Критерий - (ср.кв. отклонение поверхности от параболоида) <= Л/20.

Время самопроизвольного остывания ГЗ и является искомой величиной: оно, как показывает эксперимент, исчисляется часами.
Обдув ускоряет процесс выравнивания т-р ГЗ со средой.
И всё это поддаётся расчёту. Даже если ошибка будет большой, её исправить элементарно: несколько "резиновых" коэффициентов всегда к Вашим услугам.