Добсон 760 мм. Зеркало - механика

[ekvi]

схема 3х4, можно и так, но с треугольниками и одним коромыслом, на концах которого по такому же треугольнику, проще получается.

- коромысло -> 2 коромысла -> 4 треугольника = три яруса. Кроме того: вся система разгрузки на одно коромысло - неустойчива и пригодна только при её расположении сверху (во время обработки).
В то время, как 3 коромысла -> 6 коромысел = только два яруса.

мат слетел за 7 часов?

после 120' микропорошка вполне возможно (полировальник-то полноразмерный!).
Далее идёт 3х-суточная асферизация звездой (рытьё ямы в центре) с одновременной правкой края. Вершинная асферичность у этого зеркала (D = 756, Ro = 5500), d30 = 15.3 мкм, которую и вынимает в центре ГЗ полировальник в процессе такой асферизации, - при этом любой мат выйдет!
Покрытие проявит остаточный мат, если он был (особенно на краю).

[ROVIAN]

- решит, что ДСП и фанёра для телескопов - самый подходящий материал!

Я правда смотрел с телефона, но кажется у него не ДСП, а ОСП.  Это совсем другой материал по влагостойкости. 

[Vladstar]

Цитата: Genrix Selevich от Вчера в 20:45:37
Сделав полировальник диаметром 760 мм. отполировал зеркало без проблем 7 часов. Сфера вышла без проблем, боялся что при таком диаметре будут большие проблемы.

Что-то у меня большие сомнения относительно сказанного. Не может такого быть, чтобы с зеркала такого диаметра
мат слетел за 7 часов? Хотелось бы знать, что остальные думают насчёт этого.

При полировке полнорзмерным полировальником и одинаковом удельном давлении  размер зеркала не важен.
 На полировку ситалловых заготовок после М10 у меня уходит около 8-9 часов, а ведь ситалл почти в 2 раза твёрже К8 (если не ошибаюсь у Генриха зеркало из К8), так что удивляться, что зеркало отполировалось за 7 часов, даже учитывая небольшую скорость движений, не стоит.

[ekvi]

кажется у него не ДСП, а ОСП.  Это совсем другой материал по влагостойкости.

Спецы говорят: "ОСП может действительно конкурировать лишь с фанерой, а ДСП ей не конкурент вообще." - из чего следует, что фанера - вообще супер: из дельта-фанеры (спец-пропитка), например, делали самолёты (и сейчас для этих же целей нашли аналог).
Но телескопы не подвержены вибрациям - им не нужна упруго-пластичность. Для них требуется жёсткость, твёрдость и влагостойкость - то, что обеспечивает точному прибору функциональность. Идеальные материалы - чугун и бронза, остальные - по крайней необходимости.

[ROVIAN]

кажется у него не ДСП, а ОСП.  Это совсем другой материал по влагостойкости.

Спецы говорят: "ОСП может действительно конкурировать лишь с фанерой, а ДСП ей не конкурент вообще." - из чего следует, что фанера - вообще супер: из дельта-фанеры (спец-пропитка), например, делали самолёты (и сейчас для этих же целей нашли аналог).
Но телескопы не подвержены вибрациям - им не нужна упруго-пластичность. Для них требуется жёсткость, твёрдость и влагостойкость - то, что обеспечивает точному прибору функциональность. Идеальные материалы - чугун и бронза, остальные - по крайней необходимости.

Ну из чугуна и бронзы это будет совсем не переВозной Доб. 
Я делал когда-то табуретку из OSB для 8" трубы, пропитывается не очень, а вот покрасил и работала много лет.

[ysdanko]

а ячейки там квадратные, не получается ни одной традиционной центрально-симметричной разгрузки.

Опорные чашки все равно имеют какой то диаметр...Не пробовали разместить традиционные 9 или 6 точек напротив отверстий малого диаметра?

[ROVIAN]

Разгрузка здесь вообще не нужна. Просто положить в ленту и дело с концом. Треугольники все эти повыкидывать.

Разгрузка минимум на 3 точки нужна, хотя бы для устойчивости.

А может и правде хватит 3 точек? Но сомнительно как-то.
Всё равно точки опоры нужно привязывать как-то к узлам внутренней решётки зеркала, а ячейки там квадратные, не получается ни одной традиционной центрально-симметричной разгрузки. Только на 12 точек. Можно треугольники убрать и получится 8 точек, две на коромысле и две на раме.

Почему не получается,просто может не 4, а 3 треугольника использовать? Только нижнюю раму переварить. И будет 9 точек.

[Fidel]

//На полировку ситалловых заготовок после М10 у меня уходит около 8-9 часов.

На машине или хождением вокруг бочки? Чистого времени или с перерывами на перекур?

[ekvi]

это будет совсем не переВозной Доб.

По опыту своего астрографа Ф 310 мм, смею вас заверить: труба, вилка и монтировка, сваренные из стального прутка Ф 4 мм, окажутся не только равновесными  варианту из многослойной фанеры (или даже из ОСП), но дадут ему фору, а по жесткости и долговечности окажутся выше.

может не 4, а 3 треугольника использовать?

Разгрузка окажется несимметричной.
Выход был - вкладышами организовать на затылке ГЗ опорные площадки для симметричного "Грёбба".

[how_eee]

Из прутка это все будет звенеть на разных частотах. От вибраций не избавишься. Надо комбинировать разные материалы для виброустойчивости. Фанера и сталь как раз сочетание что нужно.
А на счёт долговечности фанеры не стоит об этом переживать. На век Генриха хватит при правильном покрытии и эксплуатации.

[ROVIAN]

Разгрузка окажется несимметричной.

В смысле ?  Можно расчитать положение квадратных труб, чтобы треугольники встали через 120 градусов.

[Механик AMS]

откуда вообще эта "вибрация" ? просто уже интересно.  Позвольте все таки  в пример привести свои монтировки  практически  рассчитанные именно для похожего диаметра и веса главного зеркала.  Боролся только с одним - дисбалансом и ступенчатыми люфтами.  По трудоемкости - одинаково , что лобзиком и дрелью работать либо с болгаркой и сварочным аппаратом. А вот по эффективности.  Фанерный Добсон при правильном монтаже  будет таким же прочным. Единственно что не таким долговечным как металлическая конструкция. Корабли из дерева более двух тысяч лет строили и какие то двести лет - из металла. Так что вопрос в выборе подходящего материала который можно усилить тавровым профилем из алюминия коего предостаточно и главное недорого.
Пруток? Если  сделать так как  представляется на "Астрономи ру" в дилетантском понимании , таки да , может вообще не выдержать таких нагрузок.

[Механик AMS]

Можно расчитать положение квадратных труб, чтобы треугольники встали через 120 градусов.

тоже подтвержу - балансировка  легко достигается. Только ее необходимо изначально просчитать чтобы потом не  мудрить с "добалансировкой " уже с оправой.

[ROVIAN]

Можно расчитать положение квадратных труб, чтобы треугольники встали через 120 градусов.

тоже подтвержу - балансировка  легко достигается. Только ее необходимо изначально просчитать чтобы потом не  мудрить с "добалансировкой " уже с оправой.

Изначально оно и изконечно. "Солид" разбросает все железяки под точки на зеркале и сопромат тут же выдаёт....
При желании можно и вручную разложить.

[Механик AMS]

кстати вопрос. если сделать подложку для ГЗ в виде каркаса из сотовых ячеек. сможет ли это быть альтернативой треугольникам с пятаками?

[Дмитрий Маколкин]

Друзья!

Давайте все вместе поздравим уважаемого Генриха с Днём Рождения и Юбилеем!

Дорогой Генрих!
Позвольте пожелать Вам крепкого здоровья, процветания и активного астрономического ( и не только) долголетия! Пусть Ваши планы претворяются в жизнь, а Вселенная радует прекрасными видами в Ваши телескопы!

[ROVIAN]

кстати вопрос. если сделать подложку для ГЗ в виде каркаса из сотовых ячеек. сможет ли это быть альтернативой треугольникам с пятаками?

Качающиеся опоры (треугольники или коромысла для 6 точек) тем и хороши, что они позвляют разгрузить зеркало на определённое число точек, в нужных местах.
А сотовые ячейки везде равномерно прилегать не будут. Уж проще увеличитьтолщину зеркала и просто положить его на пробковый коврик.
Всё можно пощитать в Плопе или Солиде. 

[ROVIAN]

С Днём рождения !!!  Крепкого здоровья и успешного завершения всех проектов !!! 

[Механик AMS]

Присоединяюсь к поздравлениям! :)Успешного завершения постройки  760 мм телескопа с монтировкой компьютеризированной разумеется и ввода в эксплуатацию  Изделия, на радость Вам и Вашим  соратникам !

[Механик AMS]

А сотовые ячейки везде равномерно прилегать не будут. Уж проще увеличитьтолщину зеркала и просто положить его на пробковый коврик.

Тогда вариант разгрузки как на БТА в уменьшенном варианте. там ведь тоже отверстия круглой формы и своеобразная разгрузка.