A A A A Автор Тема: Добсон 760 мм. Зеркало - механика  (Прочитано 75926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Genrix SelevichАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 375
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Genrix Selevich
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #560 : 05 Окт 2019 [22:09:49] »
Разгрузка на 12 точек будет работать. Положил  на плоскую тыльную сторону зеркала  весь механизм и где гуляло, подкладывал прокладки. Сегодня перевернул зеркало лицевой стороной в верх и положил на разгрузку, нигде не гуляет оно на разгрузке. Но время покажет как там дальше будет.
Newton 350mm.f/4.2+CCD ML09000+ASA 0.95*

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 273
  • Благодарностей: 1466
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #561 : 05 Окт 2019 [22:32:06] »
Разгрузка на 4 точки ..., будет работать ?
Кратно 3-м нужно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 122
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #562 : 05 Окт 2019 [22:35:00] »
+100500!!! Супер!!! Генрих-Вы пример трудолюбия!!!

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 84
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #563 : 05 Окт 2019 [22:38:42] »
Отлично! С нетерпением всегда жду каждую новую серию от Вас.

Но по разгрузке... тоже удивило. Я конечно профан в телескопостроении, но, как уже верно заметили, три точки всегда лежат в одной плоскости. А вот четыре почти никогда. И прокладки тут не помогут, по-моему. Оно, может, и не гуляет нигде, а нагрузка на точках будет разная.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 472
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #564 : 05 Окт 2019 [23:59:58] »
 Понятно, что одна из четырёх нижних опор выпадает. И поддерживать зеркало будет только "благодаря" упругости рамной конструкции, на которых она установлена. Зачем такая экзотика? :-\ :-\
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #565 : 06 Окт 2019 [08:13:28] »
Главное,  для чего тогда надо было так тщательно находить центры тяжести треугольников? Перфекционизм.
А затем всю проделанную  работу "спустить".
Обидно.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #566 : 06 Окт 2019 [10:17:04] »
Понятно, что одна из четырёх нижних опор выпадает. И поддерживать зеркало будет только "благодаря" упругости рамной конструкции, на которых она установлена. Зачем такая экзотика? :-\ :-\
Да, остаётся только надеяться, что внутренности зеркала в виде пространственной решётки обеспечат сохранность формы зеркала. Хотя в таком случае и разгрузка будет не нужна.
Но скорее всего будет как минимум астигматизм.

Изначально планировалась вот такая разгрузка на 12 точек: два треугольника на раме с юстировочными винтами и два на коромысле.




« Последнее редактирование: 06 Окт 2019 [10:25:06] от INPan »


Оффлайн Оганес

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #567 : 06 Окт 2019 [10:22:18] »

Генрих, лучше послушай коллегам, они вам правильно советуют, и правильно будет убрать видео из ютуба. 
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Оганес

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #568 : 06 Окт 2019 [10:27:29] »
Изначально планировалась вот такая разгрузка на 12 точек: два треугольника на раме с юстировочными винтами и два на коромысле.
Совсем другое дело +1
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #569 : 06 Окт 2019 [10:32:15] »
Разгрузка здесь вообще не нужна. Просто положить в ленту и дело с концом. Треугольники все эти повыкидывать.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #570 : 06 Окт 2019 [10:36:56] »
Разгрузка здесь вообще не нужна. Просто положить в ленту и дело с концом. Треугольники все эти повыкидывать.
Может и так, но лучше сделать, чтобы не искать потом причины аберраций в форме зеркала.

Оффлайн Оганес

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #571 : 06 Окт 2019 [10:59:35] »
Разгрузка здесь вообще не нужна. Просто положить в ленту и дело с концом. Треугольники все эти повыкидывать.
Разгрузка минимум на 3 точки нужна, хотя бы для устойчивости.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #572 : 06 Окт 2019 [11:12:26] »
Разгрузка здесь вообще не нужна. Просто положить в ленту и дело с концом. Треугольники все эти повыкидывать.
Разгрузка минимум на 3 точки нужна, хотя бы для устойчивости.
А может и правде хватит 3 точек? Но сомнительно как-то.
Всё равно точки опоры нужно привязывать как-то к узлам внутренней решётки зеркала, а ячейки там квадратные, не получается ни одной традиционной центрально-симметричной разгрузки. Только на 12 точек. Можно треугольники убрать и получится 8 точек, две на коромысле и две на раме.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #573 : 06 Окт 2019 [11:14:33] »
Генрих, у меня эта конструкция сделана в масштабе в 3D. Если решитесь, дам размеры.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #574 : 06 Окт 2019 [11:25:23] »
Разгрузка на 4 точки ..., будет работать ?
Это есть тайна Слободы!
12 разгрузочных самоустанавливающихся точек  - это 2х-ярусные коромысла: первые 3 коромысла на 3х опорах, вторые 6 коромысел - на концах коромысел первого ряда (после отправки сообщения увидел сообщения возмущённых коллег - не обессудьте, долго раскачивался!).
4й треугольник требует регулировки, поэтому такая система не обеспечивает разгрузки.
И ещё: ЛА, глядя на это, -
http://www.youtube.com/watch?v=PBznhvaLVws&list=UU2rNzPpOpVrIJhKrPQhGsGA&index=5
http://www.youtube.com/watch?v=PBLCqRagGEc&feature=youtu.be
- решит, что ДСП и фанёра для телескопов - самый подходящий материал! (один такой в личку уже потребовал меня отчитаться за критику деревянных "погремушек").
Никто не возражает против чикинской доски - она как раз и делается для того, чтобы быстро убедиться в безупречности своей оптики. Убедился - делай монтировку на века.
А ДСП = древесностружечная плита - это до первого дождя или сырости (всё это говорится сугубо для младенцев, впервые смотрящих на первый снег).
« Последнее редактирование: 06 Окт 2019 [15:54:31] от ekvi »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #575 : 06 Окт 2019 [11:26:38] »
//Разгрузка минимум на 3 точки нужна, хотя бы для устойчивости.

Изделие достаточно тяжёлое и ляжет в фанерную коробку как влитое. Регулировочные в оправе, разумеется, нужны (кому убирать), но само ГЗ может просто лежать на плоскости без всякой разгрузки на точки.



 
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #576 : 06 Окт 2019 [11:37:08] »
//Разгрузка минимум на 3 точки нужна, хотя бы для устойчивости.

Изделие достаточно тяжёлое и ляжет в фанерную коробку как влитое. Регулировочные в оправе, разумеется, нужны (кому убирать), но само ГЗ может просто лежать на плоскости без всякой разгрузки на точки.
А как же деформации ящика? Они обязательно будут и обязательно передадутся зеркалу. Нужно избавить зеркало от этого. Тем более, что это не сложно и гарантировано работает.
А то мы тут сейчас придём к выводу, что разгрузка в телескопах вообще не нужна. Это первое, а второе, зеркало должно обдуваться со всех сторон.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #577 : 06 Окт 2019 [11:38:43] »
Изделие достаточно тяжёлое
Понравилось слово изделие. В лучших традициях советской оборонки. :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #578 : 06 Окт 2019 [11:42:52] »
Разгрузка на 4 точки ..., будет работать ?
Это есть тайна Слободы!
12 разгрузочных самоустанавливающихся точек  - это 2х-ярусные коромысла: первые 3 коромысла на 3х опорах, вторые 6 коромысел -на концах коромысел первого ряда.
(после отправки сообщения увидел сообщения возмущённых коллег - не обессудьте, долго раскачивался!)
Ну то есть схема 3х4, можно и так, но с треугольниками и одним коромыслом, на концах которого по такому же треугольнику, проще получается.
Это как-бы полутораярусная разгрузка получается.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2019 [12:20:56] от INPan »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 756
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #579 : 06 Окт 2019 [12:22:43] »
Сделав полировальник диаметром 760 мм. отполировал зеркало без проблем 7 часов. Сфера вышла без проблем, боялся что при таком диаметре будут большие проблемы.

Что-то у меня большие сомнения относительно сказанного. Не может такого быть, чтобы с зеркала такого диаметра
мат слетел за 7 часов? Хотелось бы знать, что остальные думают насчёт этого.