Ф. Дайсон 1969. Куда ведет людей освоение космоса

[DimVad]

Так ему и надо, контр-адмиралу Апанасенко - нефиг иметь легкодоступные обезболивающие! Всё во имя Гуманизма!

Больные люди получают доступ к препаратам по медицинским показаниям. Сбой системы в конкретном случае повод её совершенствовать а не уничтожать.

Т.е. де-факто отреклись от заветов Маркса-Ленина...

Политика на форуме запрещена.

Потом туда во всю попёр секс-туризм и пр... Одна в прошлом году побывавшая там коллега рассказывала, какая там и сегодня ценность для местных женщин обычная шоколадка и вообще бедность вездесущая (хотя и не голод). А простой мобильник (даже нерабочий) - вообще драгоценность почти по сообщениям другого путешественника. А так да - никакого отказа!

Секс-туризм там был и раньше как он и сейчас есть во многих странах, в которых нет нефтяного эмбарго. Проституток и в США хватает.
Не были они богаты с нефтью - не разбогатели и без неё.
А вот никакого "отказа от гуманизма" не произошло.

Из этого следует, что его нет смысла делать всеобщей ценностью и основой идеологии - хотя бы просто для того чтобы не впадать в лицемерие или шизоидное двоемыслие.

Основой идеологии - нет не стоит. Делать единственной ценностью - нет не стоит. Но почему нужен отказ ?

У меня дома есть унитаз. Он не является ни основой моей идеологии ни основной ценностью для меня. Следует ли из этого что я должен непременно и полностью отказаться от унитаза ? Чудна логика научных сотрудников...

[DimVad]

Но возникает вопрос - а с какой позиции делать оценку ситуации ?

С личной позиции. Через эмпатию. То есть рассматривать другого человека через восприятие самого себя. В Библии собственно такое и предлагается.

Это - гуманизм.

[вова111]

2. Позиция - люди живут для людей. Прогресс хорош когда улучшает жизнь - и должен быть прекращён тот прогресс, что жизнь ухудшает.

Не соглашусь. Улучшение жизни не всегда полезно в долгосрочной перспективе. Это опять же крайность восприятия.

[DimVad]

Исключений эта схема не знает даже тут в лице собеседника, которому пофиг вопросы доступности обезболивания для терминальных больных и дискриминация различных меньшинств - по его собственному же признанию.

1. Про доступность обезбаливающих - уже писал.
2. Тема дискриминации меньшинств запрещена правилами форума.

[вова111]

Это - гуманизм.

К раличным измам отношусь не очень положительно. Дело в том, что сводом правил не описать любую ситуацию. И если им слепо следовать, то можно оказаться в аду ещё при жизни.

Прикол в том, что в ОБЩЕМ это может и оправдано. Но живёт то каждый человек свою жизнь и в КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ изм может вступать в противоречие со многим.

[DimVad]

2. Позиция - люди живут для людей. Прогресс хорош когда улучшает жизнь - и должен быть прекращён тот прогресс, что жизнь ухудшает.

Не соглашусь. Улучшение жизни не всегда полезно в долгосрочной перспективе. Это опять же крайность восприятия.

А я и не приравниваю "улучшение" к "увеличению потребления". Но это тема - не для форума 

[вова111]

А я и не приравниваю "улучшение" к "увеличению потребления". Но это тема - не для форума 

Я тоже не приравниваю. Но к примеру возможность пользоваться навигатором приводит к атрофии центров, связанных с ориентированием на местности.

[DimVad]

Это - гуманизм.

К раличным измам отношусь не очень положительно. Дело в том, что сводом правил не описать любую ситуацию. И если им слепо следовать, то можно оказаться в аду ещё при жизни.

Прикол в том, что в ОБЩЕМ это может и оправдано. Но живёт то каждый человек свою жизнь и в КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ изм может вступать в противоречие со многим.

А гуманизм хоть и может иметь определённый свод направляющих правил - но таки не обязан сводиться к ним.
Но я таки говорю не о частностях - а о главном. Хотим ли мы иметь гуманизм или нет.

[вова111]

А гуманизм хоть и может иметь определённый свод направляющих правил - но таки не обязан сводиться к ним.
Но я таки говорю не о частностях - а о главном. Хотим ли мы иметь гуманизм или нет.

Тут бабушка котят подкармливала. В итоге они размножались, стало 15 кошек. Потом бабушка умерла. И большинство из этих кошек погибли от голоду и мучительной смертью. Причем это произошло бы и даже если она не умерла бы. Она бы встала перед мучительным выбором - кого кормить, а кого нет.

Против бабушки ничего не имею. Но ситуация не лучшая.

[DimVad]

А гуманизм хоть и может иметь определённый свод направляющих правил - но таки не обязан сводиться к ним.
Но я таки говорю не о частностях - а о главном. Хотим ли мы иметь гуманизм или нет.

Тут бабушка котят подкармливала. В итоге они размножались, стало 15 кошек. Потом бабушка умерла. И большинство из этих кошек погибли от голоду и мучительной смертью. Причем это произошло бы и даже если она не умерла бы. Она бы встала перед мучительным выбором - кого кормить, а кого нет.

И что ?

[вова111]

И что ?

Ну представьте что это не кошки, а люди.

[DimVad]

И что ?

Ну представьте что это не кошки, а люди.

Каким конкретно образом ?

[вова111]

Каким конкретно образом ?

С помощью воображения.

[вова111]

Но я таки говорю не о частностях - а о главном. Хотим ли мы иметь гуманизм или нет.

Честно мне на гуманизм пофигу, но своих в обиду не дам. И ещё могу счесть своими некоторых новых людей или животных. То есть к примеру - моя кошка, с которой я прожил 15 лет, мне разумеется дороже посторонних людей. По всем показателям дороже.

Ну и была ситуация, когда женщина предложила выбирать она или кошка, я выбрал кошку и послал женщину лесом.

[DimVad]

Каким конкретно образом ?

С помощью воображения.

Т.е. бабушка подкармливала конку женщину а та родила 15 котят человек. Бабушка стала перед выбором - кого из котят детей кормить ? 
Я шучу, конечно. Но в шутке есть намёк - при попытке нарисовать конкретику многие вопросы отпадают.
Если Вы про нефть и сельское хозяйство - то я уже писал.

[crazy_terraformer]

А теперь рассмотрим конкретный пример.
К началу 1990-х сельское хозяйство Кубы полностью зависело от работы тракторов и грузовиков. Танкер с нефтью им слал СССР даром. В 1991 году СССР не стало - танкер не послали.
Наша пресса определённого рода (не буду называть прямо во избежание политики - но та, что сейчас ратует за эвтаназию, легализацию наркоты и т.д.) отметилась радостными заметками - типа, на Кубе скоро будет голод, будут имирающие от голода дети, повальный рахит, людей на улицах будут убивать и есть - так им, поганым, и надо ! Почему так "и надо" с их точки зрения ? Да политическая система у них не правильная... С точки зрения этих товарищей - "так им и надо, пускай дети дохнут".

Что сделали кубинцы ? Резко ввели курсы "органического земледелия", расформировали колхозы - всё отдали частникам, все участки земли (в том числе и в городах) - под огороды и т.д. Землю пахали - на волах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Куба#Экономика

Куба занимает третье место в мире (после Новой Каледонии и Австралии, 2007) по запасам никеля[13], добыча которого началась в 1943 году[14] и существенно увеличилась в период после революции 1959 года, когда при содействии СССР было модернизировано шахтное оборудование и построен горно-обогатительный комбинат[15].

Куба обладает крупными запасами кобальта и занимает третье место в мире по объёмам его добычи и производства[16].

Также, Куба обладает крупными месторождениями медных руд (в провинциях Орьенте и Пинар-дель-Рио), марганцевых руд (в провинции Орьенте), хромитов (в провинции Камагуэй), каолинов (на острове Пинос)[17], железной руды, асбеста, каменной соли, фосфоритов. Месторождения угля отсутствуют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/География_Кубы#Почвы_и_растительность

Среди 13 групп почв, имеющихся на Кубе, примерно 80 % развиты на продуктах выветривания известняков. Эти красноцветные мощные почвы отличаются плодородием и возделываются круглый год под тропические плантационные культуры, в основном сахарный тростник.[4] Основные плодородные районы Кубы располагаются по южному берегу от Гаваны до Сьенфуэгоса, на западе провинции Камагуэй, а также между горами Сьерра-де-Санкти-Спиритус и берегом Карибского моря.

Итак, на Кубе мощные плодородные почвы, что резко снижает потребность в удобрениях, без удобрений за несколько столетий плодородие упадёт, если не возвращать фосфор на поля.
Но на Кубе есть фосфориты.
Круглый год на Кубе можно выращивать кормовые растения для лошадей и волов, что сокращает потребные для прокорма живых тракторов площади.

[вова111]

Ну и была ситуация, когда женщина предложила выбирать она или кошка, я выбрал кошку и послал женщину лесом.

И считаю, что поступил именно так, как мне хотелось бы, по чистой совести.

[crazy_terraformer]

Сельское хозяйство на самом деле должно и может быть источником энергии, по крайней мере для обеспечения энергией самого себя

Топливо необходимо для добычи и выплавки металла, производства пластмасс и стекла, комплектующих для сельхозтехники.

[DimVad]

Итак, на Кубе мощные плодородные почвы, что резко снижает потребность в удобрениях, без удобрений за несколько столетий плодородие упадёт, если не возвращать фосфор на поля.
Но на Кубе есть фосфориты.
Круглый год на Кубе можно выращивать кормовые растения для лошадей и волов, что сокращает потребные для прокорма живых тракторов площади.

Вопрос фосфора на форуме обсуждался. рассматривались варианты.
Вопрос по необходимым площадям прояснил AlexAV, ссылку я приводил.

[DimVad]

Сельское хозяйство на самом деле должно и может быть источником энергии, по крайней мере для обеспечения энергией самого себя

Топливо необходимо для добычи и выплавки металла, производства пластмасс и стекла, комплектующих для сельхозтехники.

Таки не детерминирует отношение людей к людям.