Ф. Дайсон 1969. Куда ведет людей освоение космоса

[crazy_terraformer]

Но как только начнется мальтуризанский кризис именно для техносферы, она нас дурачков в бараний рог скрутит.

ну что вы в самом деле - техносфера без этой ренты мёртвых бактерий - если хоть что-то значит, то нам сильно повезло...

приходит к полному избавлению от необходимости в "органических присадках".

как только будет понятно из чего такие машины создавать - сразу, пока понятно только, что эта база выбивается раньше, чем машины хоть чего-то добьются (опять пункт про ренту мёртвых бактерий)

А как насчёт ренты с живых бактерий и одноклеточных водорослей? Есть организмы, выделяющие в результате фотосинтеза водород. Их органику и водород можно скармливать хемосинтетикам, извлекающих необходимые элементы из пульпы(морского ила, вспученного базальта(аналог вулканического пепла)) и морской воды.

  alex_semenov всё спросить хочу , как обстоят дела с переводом книги "Проект Орион" 2002г , написанной сыном Дайсона ?
Подводная лодка как КК- тут с два года прошло уже , может есть что почитать . Атомные взрыволёты это возможность поднимать в космос многие тысячи т. груза , причём к дальним планетам , что весьма !

Висит в подвешенном состоянии. И теперь будет висеть неизвестно сколько.

Сайт коллективного перевода.
PROJECT ORION The True Story of the Atomic Spaceship / ПРОЕКТ ОРИОН: Подлинная история атомного взрыволета
http://notabenoid.org/book/64118
Переведено предисловие и две первые главы полностью, на 10,5% двадцать первая глава.
Имеющие уши и ушки да услышат!
Все, кто хотят это прочитать на русском и могут переводить, могут присоединиться к переводу, обратившись ко мне, так как я могу дать инвайты 30-ти персонам!
И тогда процесс пойдёт гораздо быстрее, так как коллективом переводить веселее(включается коммуникация, азарт успеть сделать больше и т.д.) при условии ессно, критического отношения к произведению автоматических переводчиков типа Google translator.
Имеется довольно интересный ресурс https://context.reverso.net/ контекстного перевода...

[Ruslan_Sharipov]

при весьма оптимистичной оценке запасов урана на суше на 160 тысячелетий хватит.

Википедия приводит свои данные на 2015 год. Наибольшие запасы урана в Австралии, 1664100 тонн. При этом по производству урана в 2013 году Австралия была на третьем месте и произвела 6350 тонн за год. Простым делением одной цифры на другую получаем 262 года. На сайте World Nuclear Association имеются более свежие цифры по годовому производству урана. Более свежие данные по запасам на 2017 год также можно найти на сайте World Nuclear Association.

Вывод: если мы хотим гнить на дне гравитационного колодца под названием планета Земля, то гнить мы будем весело, но недолго. Потом веселье кончится и начнутся средневековые будни. Переобуемся в лапти и будем возить дрова из леса на санях, запряженных лошадьми.

[Rattus]

если мы хотим

Будто вселенная в лице законов природы спрашивает - чего хотят какие-то вши на поверхности одной из миллиардов мелких каменных песчинок!

[crazy_terraformer]

при весьма оптимистичной оценке запасов урана на суше на 160 тысячелетий хватит.

Википедия приводит свои данные на 2015 год. Наибольшие запасы урана в Австралии, 1664100 тонн. При этом по производству урана в 2013 году Австралия была на третьем месте и произвела 6350 тонн за год. Простым делением одной цифры на другую получаем 262 года. На сайте World Nuclear Association имеются более свежие цифры по годовому производству урана. Более свежие данные по запасам на 2017 год также можно найти на сайте World Nuclear Association.

Во-первых какие это запасы, во-вторых какой уран имеется в виду?
Т.е. если спрос на уран вырастет, то вырастет на него цена, т.е. будут вовлечены в разработку всё более бедные руды, в которых природного урана больше, соответственно запасы будут расти пока затраты на добычу и обогащение будут окупатьcя.
Уран бывает природный и обогащённый по изотопу U-235 в разной концентрации, из U-238 можно нарабатывать плутоний-239 - ядерное топливо, т.е. вовлекать в производство энергии практически весь добытый уран.
Тория(9,6-13 г/тонну) согласно разным авторам в 3,5(5)-5,2 раза больше в земной коре чем природного урана(2,7-2,5 г/тонну), из тория можно нарабатывать U-232 - ядерное топливо.
Если уран будет добываться из морской воды, то торий нет, так как он осаждается в море, так что его концентрация падает на 3 порядка с 10⁻⁴г/тонну в речной до 10⁻⁷г/тонну в морской воде, а урана наоборот вырастает на порядок с 5·10⁻⁴г/тонну в речной до 3·10⁻³г/тонну морской.

[Ruslan_Sharipov]

Будто вселенная спрашивает - чего хотят какие-то вши на поверхности одной из миллиардов мелких каменных песчинок!

Мы, то есть вши, точнее непокорные из вшей, не желаем получать позволения у вселенной. Повернуть её законы природы на службу нам - это наш путь. Но среди нас есть пятая колонна, это вши-предатели, вши-конформисты, вши-фаталисты. Они влезли в управляющие структуры и ни о чём, кроме своих вшивых шкурных интересов, не озабочены.

[Проходящий Кот]

Решили восстать против законов природы?
БЫВАЕТ.....

[crazy_terraformer]

Осилили этот текст? Колесико не сломали?

Нет и опять же к счастью нет.

Прально! Чердак надо беречь, как грил один клетчатый наркоман в кепке с двумя козырьками, тщательно пережёвывая табачную трубку.

пессимистичном, но вполне реальном для Вселенной (до 22 миллиардов лет до БР

Не факт, не все ещё космические телескопы и интерферометры построены!

Если высокотехнологичная фаза цивилизации связана с наличием доступных ресурсов редкоземельных материалов и длится всего несколько тысяч лет, то возможность для неё расселяться к другим звёздам со скоростью такого же порядка даст ей бонус существования в виде волны колонизации по галактике ещё где-то в два-три порядка

Вот что плохо в редких землях - химическая инертность их природных соединений , тобишь даже ГМО-организмы не сильно ситуацию с ними улучшат. Интересно , достаточно ли будет для поддержания хай-тека того кол-ва редких земель , которое будет получаться при делении урана (несколько сотен тонн в год).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лантаноиды

Фармакологические свойства лантаноидов таковы, что их содержание в организме снижает кровяное давление, уровень холестерина и глюкозы, уменьшает аппетит, препятствует свертыванию крови и предотвращает атеросклероз у подопытных животных. Потенциальное преимущество использования веществ в медицине с такими фармакологическими свойствами не оставит их в стороне от исследователей. Некоторые комплексы лантаноидов оказывают противовоспалительное воздействие; например, флогодин (англ. phlogodyn) довольно широко применяется в Венгрии[209].

Лантаноиды оказывают различное физиологическое воздействие на растения и животных и в основном считаются низкотоксичными. Только в последнее время изучение сфокусировалось на экологических аспектах влияния и их потенциально вредном воздействии на качество жизни[109].

Существует гипотеза, что в живых организмах редкоземельные элементы выполняют одинаковую функцию с кальцием. Из-за этого они и скапливаются в органах, содержание кальция в которых больше по сравнению с остальными. В грунтах содержание РЗЭ достигает 0,24 %. Из грунтов данные элементы попадают в растения. Наблюдается повышенное содержание в люпине, сахарной свёкле, чернике, разных водорослях и некоторых других растениях. В молоке, крови и костях животных, выявлено присутствие металлов цериевой группы[92].

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2015.00002/full

Original Research ARTICLE
Front. Microbiol., 28 January 2015 | https://doi.org/10.3389/fmicb.2015.00002
Use of lanthanides to alleviate the effects of metal ion-deficiency in Desmodesmus quadricauda (Sphaeropleales, Chlorophyta)
Franz Goecke1*, Celia G. Jerez2, Vilém Zachleder1, Félix L. Figueroa2, Kateřina Bišová1, Tomáš Řezanka3 and Milada Vítová1

(кликните для показа/скрытия)

    1Laboratory of Cell Cycles of Algae, Centre Algatech, Institute of Microbiology Academy of Sciences of the Czech Republic, Třeboň, Czech Republic
    2Department of Ecology, Faculty of Sciences, University of Málaga, Málaga, Spain
    3Department of Microbiology, Institute of Microbiology Academy of Sciences of the Czech Republic, Prague, Czech Republic

Evans, C. H. Biochemistry of the Lanthanides. — Springer US, 1990. — Vol. 8. — P. 444. — ISBN 978-1-4684-8748-0; 978-1-4684-8750-3. — DOI:10.1007/978-1-4684-8748-0.
https://link.springer.com/book/10.1007%2F978-1-4684-8748-0

[Ruslan_Sharipov]

Решили восстать против законов природы?

Нет, против вшивых людей.

[Андрей Астрофизический]

Но среди нас есть пятая колонна, это вши-предатели, вши-конформисты, вши-фаталисты. Они влезли в управляющие структуры и ни о чём, кроме своих вшивых шкурных интересов, не озабочены.

Ну если уж на то пошло, сейчас всяких тормознутых консерваторов у всяких рулей принятия решений, многократно меньше, чем, скажем, лет 500 назад. А консерваторы были вообще-то всегда, и обычно в большинстве.
Так что, сейчас все относительно неплохо.

[crazy_terraformer]

Фримен Дайсон

Вся статья Дайсона - безграмотный и вредный бред. Начнём с того, что он называет пенницилин наркотиком... Все остальные его "аргументы" на том же "мыслительном" уровне. Всё, что я прочёл в статье - это кошмар. Каким же дубовым дебилом надо было быть, чтобы такое написать... И это называется "учёный и мыслитель". Высморкаться не во что во всём его тексте. Уровень Митио-Каки. 

Пить меньше надо ---- тогда и пессимизм пройдет.

Ви таки на короткой ноге с многоуважаемым чрезмерным пессимистом, чтобы делать такие заявления?

у них должны быть спутники

спутники по многим причинам не подходят для сложной жизни.

А можно ли узнать почему? Список в студию, пожалуйста!

Это не известно. С равным успехом они могут оказать более широкими. И даже сами пути возникновения жизни могут быть разными в зависимости от условий. Но, повторюсь, это не известно.

Зато известно, что на нынешней Земле жизнь не самозарождается, а так же что ученым не удалось пока получить самозарождение жизни в лабораторных условиях.

На сегодняшней Земле нет, так как нет такого количества подходящей абиогенной органики, и везде потребители органики
Лабораторные условия намного меньше планетарных по объёму растворителя(растворителей), площади контактирующей поверхности(где и с участием которой протекают реакции, где накапливаются продукты реакций), количеству и разнообразию реагентов, учитывается ли тогдашний спектр солнечного света....

[Rattus]

Нет, против вшивых людей.

Политрука из анекдота тоже бесит, когда от его увещеваний патроны у пулемётчика в пулемёте не самозарождались.

Повернуть её законы природы на службу нам - это наш путь.

И далеко Вы по нему прошли, позвольте осведомиться? Насколько уменьшили постоянную Больцмана? Сместили тройную точку воды?

[a_babich]

Повернуть её законы природы на службу нам - это наш путь. Но среди нас есть пятая колонна, это вши-предатели, вши-конформисты, вши-фаталисты. Они влезли в управляющие структуры и ни о чём, кроме своих вшивых шкурных интересов, не озабочены.

Цитата: Проходящий Кот от Сегодня в 13:38:04
Решили восстать против законов природы?
Нет, против вшивых людей.

А кто ориентируется в научной и ненаучной фантастике?

Уже были написаны после "Незнайки на Луне" произведения типа
"Фюрер в космосе", "Мой путь в Галактике"  etc?

[Fall63]

при весьма оптимистичной оценке запасов урана на суше на 160 тысячелетий хватит.

Википедия приводит свои данные на 2015 год. Наибольшие запасы урана в Австралии, 1664100 тонн. При этом по производству урана в 2013 году Австралия была на третьем месте и произвела 6350 тонн за год. Простым делением одной цифры на другую получаем 262 года. На сайте World Nuclear Association имеются более свежие цифры по годовому производству урана. Более свежие данные по запасам на 2017 год также можно найти на сайте World Nuclear Association.

Вывод: если мы хотим гнить на дне гравитационного колодца под названием планета Земля, то гнить мы будем весело, но недолго. Потом веселье кончится и начнутся средневековые будни. Переобуемся в лапти и будем возить дрова из леса на санях, запряженных лошадьми.

6 лимонов тонн - это без учета возможного ЗЯТЦ. А с ним запасы получаются гораздо больше с учетом бедных и нетрадиционных источников

https://infcis.iaea.org/UDEPO/Deposits
https://www.unece.org/fileadmin/DAM/energy/se/pp/unfc_egrc/unfc_ws_IAEA_CYTED_UNECE_Santiago_July2013/10_July/5_Bruneton_Unconv_Uresources.pdf

Особенно в качестве нетрадиционного источника интересны керогеновые сланцы - часто помимо урана содержат и другие металлы в повышенной концентрации.

Интересно кстати заметить , что довольно много мест с большими запасами (>500 тыс. тонн) "нетрадиционного" урана на побережье северной Атлантики (Флорида , Марокко , Швеция , юг Гренландии). С таким расположением подобие "глобальной" цивилизации можно довольно долго поддерживать , учитывая сравнительную простоту коммуникаций по воде. Впрочем однако все равно вряд ли досидим до того момента , когда ближайший оранжевый карлик подойдет к нам на приемлемое расстояние (HD 283856 , 1,13 св. лет , 374 тыс. лет).

А как насчёт ренты с живых бактерий и одноклеточных водорослей? Есть организмы, выделяющие в результате фотосинтеза водород. Их органику и водород можно скармливать хемосинтетикам, извлекающих необходимые элементы из пульпы(морского ила, вспученного базальта(аналог вулканического пепла)) и морской воды.

Одним из наилучших фотосинтетиков сейчас является сахарный тростник , и то даже в лучших случаях EROEI у него порядка 10 - едва-едва хватит (и то не факт) для поддержания цивилизации с хайтеком (для поддержания  просто цивилизации в целом нужен EROEI хотя бы 5)...  А у водорослей сейчас выше двух и то редко бывает...

[bob]

А кто ориентируется в научной и ненаучной фантастике?

Обсуждаемая нами статья Дайсона, по моему, ближе к последней, чем к первой. Фейк. Дайсон ведёт нас явно не туда, куда следовало бы.

[Проходящий Кот]

А вы точно знаете, куда надо?

[noxx77]

А вы точно знаете, куда надо?

Конечно же - в жирный уютный свинарник "прикладной" цивилизации, которая никуда не летает. Разве bob не отекстовывал это тысячу раз?

[crazy_terraformer]

Одним из наилучших фотосинтетиков сейчас является сахарный тростник , и то даже в лучших случаях EROEI у него порядка 10 - едва-едва хватит (и то не факт) для поддержания цивилизации с хайтеком (для поддержания  просто цивилизации в целом нужен EROEI хотя бы 5)...  А у водорослей сейчас выше двух и то редко бывает...

У цианей тоже низкий ΕROΕI?
Ну тогда получаем трансгенный сахарный тростник, способный расти в морской воде, и в тёплых водах разводим его на мелководье , а также на лёгких плавучих заякоренных решётках на шельфе и на банках в Мировом океане.

[bob]

А вы точно знаете, куда надо?

Видимо, туда, куда идём. Если бы не было надо, то, наверное, не шли бы.

жирный уютный свинарник "прикладной" цивилизации, которая никуда не летает. Разве bob не отекстовывал это тысячу раз?

Во первых, почему "свинарник"? Во вторых, почему он "не летает"? Летает. Но только если очень зачем-то надо, а не исходя из фантазий и прихотей. В том числе и Дайсона.

[вова111]

Т.е. если спрос на уран вырастет, то вырастет на него цена, т.е. будут вовлечены в разработку всё более бедные руды, в которых природного урана больше, соответственно запасы будут расти пока затраты на добычу и обогащение будут окупатьcя.

При этом растёт стоимость энергии для конечного пользователя. Что негативно влияет на экономику. То есть - бесконечно добывать более бедные руды нельзя. Это ограничено пределом прочности экономики больше, чем окупаемостью добычи. На это вам примером кризис 2008 года, который был следствием высоких нефтецен.

[crazy_terraformer]

И тут мы приходим к пределу количества урана, который можно добывать из морской воды, равный его общегодовому стоку в Мировой Океан с пресными водами. Больше урана из морской воды добывать нельзя. Вспоминаем, что на планете много дейтерия, а термоядерные бомбы взрывать умеют давно. Т.е. приходим к КВС. Несколько котлов, где взрывают термоядерные заряды на материк и всё будет в порядке. Опять же имеет смысл поискать торий в морских отложениях, т.к. он осаждается в морской воде.