Проект Фотосферного солнечного телескопа с зеркалом без покрытия.

[GraY25]

Всем привет.
Первым делом 2 ответа на вопросы: 1. Что это такое. 2. Зачем и почему нужна именно такая конструкция.

1. Это солнечный телескоп для наблюдения в белом свете.
Для ослабления излучения будет использовано прозрачное (непокрытое) зеркало.
В принципе в него будет видно то же что и в любой другой с плёнкой/клином - пятна, полутени, грануляция итд.

2. Почему именно такая конструкция?
На данный момент есть 4 варианта для фотосферного телескопа, первый недорогой и плохой,  второй нормальный но с ограничениями, третий хороший и экстремально дорогой, и этот, как мне кажется, оптимальный.

Вариант 1: - использовать плёнку - качество всегда будет среднее, т.к. сделать плёнку диф. качества невозможно. Подтверждено что клин всегда выигрывает по качеству у плёнки.
Вариант 2: - клин. Хороший вариант но ограничен размерами ~6" и типом телескопа (только рефрактор)
Использование его на телескопах с вторичными зеркалами запрещено из-за риска перегрева или турбуленции даже на малых апертурах.
Вариант 3: - ERF оптического качества. Учитывая то что самое интересное будет происходить в зелёной области, а обычные ERF-ы заточены на водород.. Кастомный ERF большой апертуры оптического качества, заточеный на зелёную полосу.. будет стоить как 10 зеркал такой же апертуры.
Вариант 4: то что предлагается обсудить в этой теме.
Примерно как тут http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/N300/N300.html

Далее будут вопросы на обсуждение, было бы интересно выслушать мнения по ним.
Единственное что можно сказать определённо - то что оптимальный материал для зеркала - кварц.
Очень низкий ТКР + прозрачность даже в УФ + однородность в отличии от Ситалла (который к тому же почти всегда тёмный т.е. нагревающийся)

1. Апертура. Я думаю она должна быть в пределах 8-12". Пока думаю что будет 9".
2. Светосила - точно не высокая. От F/6 и ниже, F/7, F/8 макс - сверху ограничена возможностью работы без КК, снизу - удобством эксплуатации очень длинной трубы.
3. Принципиальный вопрос - прямофокусер или Ньютон? Пока склоняюсь к прямофокусеру.
4. Если прямофокусер - то какой будет фокусер. У меня есть 2 варианта - геликоид, или мини-крейфорд 1,25" (например лунт).
Вот пример фокусера который можно встроить в паук, укоротив чрезмерно длинные ручки.
https://luntsolarsystems.com/shop/accessories/1-25-feather-touch-focuser/
Второй вариант легче моторизировать. Можно конечно зеркалом сделать, но что-то нет желания всё усложнять.
5. Камера/сэмплинг - тут я думаю разберусь подобрать не сложно. Максимально необходимое поле наверное диам. ~15мм, смена фильтров ручная (думаю там почти всегда будет стоять 10нм Solar Continum), догон сэмплинга барлухой.
6. Что делать с тыльной стороной? Не совсем ясно как будет влиять отражение от тыльной стороны стекла.

[was-ja]

А что будет с отражением от задней поверхности зеркала?
Будет бликовать, некрасиво. Если выбирать напыление не алюминием, а чем-то плохо отражающим, тогда такое зеркало прогреется и не будет картинки...
Нет выхода кроме линзочек.


Или вместо дорогущего ERF для ослабления полноапертурный цветной фильтр, хоть немного ослабляющий ненужный спектр, но он тогда должен отражать все взад, черт, опять ерф...

[GraY25]

Из-за всегда присутствующей в атмосфере пыли/дымки, солнце окружено ореолом светящегося воздуха.
Который отражаясь от задней поверхности зеркала будет попадать напрямую в камеру из области периметра тени вторички.
Соответственно это будет убивать контраст.

А, вот ещё вариант - мультипросветление обратной стороны.
Только надо понять будет ли это работать если поток будет выходить изнутри стекла.

[was-ja]

Задняя поверхность зеркала соприкасается с жидкостью с коэфф. преломления как у стекла. И пусть тепло в ней рассеивается... Холодильником холодить жидкость.

[Грехов Михаил]

А почему клин запрещен на телескопах с вторичкой? Чем бы не сделать вынос побольше и установить клин как диагоналку?

По опыту наблюдения Солнца цимес там не в телескопе, а в месте наблюдений. В солнечный день все нагревается (поля, леса, пашня, крыши зданий с рубероидом и др.) и сильно струит. Это не вечер и не ночь, где все довольно быстро остывает. Так что чтобы получить какие-то немыслимые детали вроде деталей грануляциии и радиальной структуры полутени прежде всего надо заботиться о сиинге. А это значит, что телескоп скажем на небольшом острове посредине озера, которое ну никак не нагрето... Ну например такое изображение с этого телескопа.

[was-ja]

Или делать зеркало из материала с коэфф. ТР = 0, есть ли такой?

[Грехов Михаил]

Человек и так из кварца собрался делать. По КТР нечто среднее между ситаллом и обычным ЛК.

[was-ja]

Ну тогда всепоглощающая охлаждаемая жидкость с одинаковым преломлением в соответ. диапазоне, а спереди фильтр.


Проще ERF.

[GraY25]

А почему клин запрещен на телескопах с вторичкой?

Вместо ответа расскажу историю.
Были мы как-то с Димой химик-ом гостях у Олега Милантьева.
Сидим днём на солнышке, пиво попиваем.
Дима решил навестись на Меркурий градусах в 15 от Солнца. ШК 8".
Далее диалог, я говорю:
- А не стрёмно?
- А почему должно быть стрёмно?
- Я достаю сигарету и, представляя где фокус ГЗ выходит сбоку через корректор, прикуриваю "из воздуха".
- Бл*..! *побежал за крышкой*
 

[Олег Чекалин]

После разговоров про рефрактор для солнечника, я почитал, поизучал вопрос.
Зеркальный Ньютон - дело правильное. Вариант с диагоналкой на мой вкус предпочтительнее, проще лишнюю энергию убрать.

[Грехов Михаил]

Вместо ответа расскажу историю.
Были мы как-то с Димой химик-ом гостях у Олега Милантьева.
Сидим днём на солнышке, пиво попиваем.

Ну у вас же телескоп по идее будет заточен под наблюдение Солнца. Никакого "Меркурия в сторонке" там не будет! Вы сразу будете в центр попадать и бокового прожигающего пучка не будет.

[GraY25]

После разговоров про рефрактор для солнечника, я почитал, поизучал вопрос.
Зеркальный Ньютон - дело правильное. Вариант с диагоналкой на мой вкус предпочтительнее, проще лишнюю энергию убрать.

Возможно, возможно..
У варианта с диагоналкой ещё 2 плюса есть - можно визуалить, и как надоест можно покрыть зеркало и сделать например визуальный планетник.

А почему клин запрещен на телескопах с вторичкой? Чем бы не сделать вынос побольше и установить клин как диагоналку?

Моя оценка - вторичка уже на 8" будет прогрета градусов до 60-80.
Что создаст неприемлемую турбуленцию в ближайшем слое воздуха.

[nolv]

1. Это солнечный телескоп для наблюдения в белом свете.

После довольно удачной реализации некоторыми любителями спектрогелиографов строить солнечный телескоп для белого света - скучное занятие.

[Олег Чекалин]

1. Это солнечный телескоп для наблюдения в белом свете.

После довольно удачной реализации некоторыми любителями спектрогелиографов строить солнечный телескоп для белого света - скучное занятие.

После просмотра нового сериала от Brazzers...........

[GraY25]

После довольно удачной реализации некоторыми любителями спектрогелиографов строить солнечный телескоп для белого света - скучное занятие.

Если возможность получения подобных работ вы считаете скучным занятием, то остаётся вам только искренне позавидовать..

[Грехов Михаил]

Вот. С-14 с неплохим штрелем у вас уже есть. Осталось его подразогнать до F/22 и применить пленку фотографическую Астросолар. Может то, что про неё говорят, что она не идеальна - не соответствует действительности? Или не так сильно влияет на самом деле как её малюют?

И это снимок 2012 года. Сейчас появились более быстродействующие камеры, компьютеры для постобработки мощнее и т.п.

В общем короче - может ничего строить и не надо вовсе? Выдумываете себе Сизифов труд....

[M.C.F.C.]

А достаточно ли будет ослабление светового потока использованием только неалюминированногл зеркала для  прямофокуса, не лучше исполльзовать также непокрытую диагональ или вообще призму Гершеля в качестве диагонали?

[GraY25]

Использование в любом случае планируется с каким-либо фильтром, Solar Continum, K-Line, или просто R bandpass при неидеальном сиинге.
Так что, будет достаточно.
Если же визуально всё равно будет многовато то проще использовать переменный полярик.

[art-xrom]

Серег, привет! Интересная затея, буду следить за темой.

[Виниту]

А что будет с отражением от задней поверхности зеркала?...

Оставить матовой и покрасить черной краской