A A A A Автор Тема: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12  (Прочитано 34057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #400 : 21 Июн 2019 [11:48:51] »
Смотришь так зарезание апертуры (Грубо)

Я об этом вчера писал. Именно видно половина толщины пальца примерно. А если перемещать твои зрения к краю, то видно уже полностью.

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #401 : 21 Июн 2019 [11:50:27] »
Про входное отверстие или про главное зеркало?
А что, если видна входная дырка, это не означает, что видно главное зеркало полностью??

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #402 : 21 Июн 2019 [12:14:59] »
Если невиньетированное поле велико - то это заявка на астрограф(если подходит по остальным параметрам).
Этот телескоп заявлен как подходящий для астрофото.
Также пишут в спецификации, что размер освещенного поля - 40 мм.Что тут могут иметь в виду?
Мало-ли что заявлено :)
А условия при которых он подходит? Иль мелкий шрифт в договорах мы не читаем? ;)
1. Для дипскай фото инструменту 1/12 обязательно нужен редьюсер. Что-то вроде 0.6х/0.5х. Иначе замучаетесь свет копить.
2. 40мм освещённого поля это хорошо, но вот как можно получить эти 40мм через 36мм дырку вы не задумывались? Кстати, ответ не так однозначен и прост, как может показаться с первого взгляда.
3. Про уровень освещённости на этом поле что-либо сказано? График  освещённость в зависимости от расстояния от центра приведён?
4. И даже если приведён - критерий пригодности (с точки зрения виньетирования) для астрофото, озвучен? Может у них критерий 30% виньетирования, а может и 30% освещённости. Это же несколько разные веши :)
5. Возвращаясь к редьюсеру - а есть-ли таковые на рынке?
Ну, и много ещё можно пунктов накидать.
Но, всё вышесказанное совершенно не означает, что Вас обманули в вопросе пригодности для астрофото.
Кстати именно поэтому я чуть выше говорил про ответ на заданные вопросы, во избежание непонимания.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2019 [12:50:23] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #403 : 21 Июн 2019 [12:58:45] »
Честно говоря, фотографировать вообще не собирался. Но если появится такое желание, чем этот телескоп будет хуже аналогов по апертуре? Ничем, наверное.
И еще, указано, что Backfokus - 15 см от дырки фокусера. Я же ловил фокус где-то в 23-25 см от него. То есть, расстояние от дырки фокусера до глаза составило эти 23-25 см (или 33-35 от торца трубы).
Что в описании означает Backfokus? Ясно что это вынос фокуса за пределы трубы, однако под фокусом имеется в виду узкая область пересекающихся в результате отражения от зеркал лучей (фокальная плоскость)? Но это не та точка, с которой уже видно изображение, так ведь? Эта точка - за пределами окуляра, у глаза наблюдателя, следовательно, к этому выносу 15 см нужно добавить длину окуляра. Так что ли? И тогда я выйду на измеренные 33-25 см от дырки фокусера?
« Последнее редактирование: 21 Июн 2019 [13:25:39] от Vиталий »

Оффлайн Calypso

  • *****
  • Сообщений: 2 655
  • Благодарностей: 252
  • Хочешь изменить этот мир - начни с себя (с)
    • Сообщения от Calypso
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #404 : 21 Июн 2019 [13:16:17] »
я ничего не пропустил?
сколько страниц написано..а так и не понятно - как показывает скоп?
 
Celestron C6 ШК, SW1201 EQ5, БПЦ 15х50 КОМЗ

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #405 : 21 Июн 2019 [13:21:29] »
Честно говоря, фотографировать вообще не собирался. Но если появится такое желание, чем этот телескоп будет хуже аналогов по апертуре? Ничем, наверное.
Вам же написали - относительным отверстием.
И еще, указано, что Backfokus - 15 см от дырки фокусера. Я же ловил фокус где-то в 23-25 см от него. То есть, расстояние от дырки фокусера до глаза составило эти 23-25 см (или 33-35 от торца трубы).
Что в описании означает Backfokus? Ясно что это вынос фокуса за пределы трубы,  однако имеется в виду узкая область пересекающихся в результате отражения от зеркал лучейили это выход лучей из окуляра? В последнем случае указанное в описании расстояние выноса может вполне соответствовать мною измеренному. Если это не то, тогда я не понимаю, где они взяли эти 15 см выноса.
А расстояние от построенного объективом в фокальной плоскости изображения на котором глаз сможет на нём сфокусироваться вы учитываете. Вот без него наверное и будет те самые 15см.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #406 : 21 Июн 2019 [13:23:00] »
я ничего не пропустил?
сколько страниц написано..а так и не понятно - как показывает скоп?
 
Да показывает четко, только далеко фокусируется - 23-25 см от дырки фокусера.

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #407 : 21 Июн 2019 [13:24:10] »
А расстояние от построенного объективом в фокальной плоскости изображения на котором глаз сможет на нём сфокусироваться вы учитываете. Вот без него наверное и будет те самые 15см.
Ну я исправил свой текст уже, в принципе понятно...
Вообще, 15 см - это большой вынос или стандартный?

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #408 : 21 Июн 2019 [14:12:47] »
Нормальный вынос для 2". Вам уже писали, что оптическая длина типичной 2" диагонали около 12 см.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #409 : 21 Июн 2019 [14:21:03] »
Нормальный вынос для 2". Вам уже писали, что оптическая длина типичной 2" диагонали около 12 см.

Я приводил свои данные фокусировки: диагонали нет еще, и с применением удлинительных колец 10 см, полностью выдвинутым фокусером с окуляром в нем поймать фокус не получилось. Фокус появился на расстоянии 23-25 см от фокусера до глаза,когда я просто вытащил окуляр и удалил его от этого самого фокусера.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #410 : 21 Июн 2019 [14:54:50] »
25-20 (сфокусировать глаз) - 12 = -7 (от кромки вставленной 2" диагонали). Всё сходится. Вот чисто на глазок :)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 167
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #411 : 21 Июн 2019 [15:16:59] »
Вообще в кассегренах любят фокусировку ГЗ... В отличии от ньютона вторичка в кассегрене силовая -  она увеличивает фокусное - например x5. таким образом если в ньютоне накосячить с фокусом ГЗ на 3 мм то это всего 3 мм а в кассегрене это будет 3x5 = 15 мм.
Мысль собственно в чем -  возможно можно юстировочными винтами сдвинуть ГЗ или вторичку и слегка исправить ситуацию, если не удастся компенсировать большой вынос с помощью диагоналки

Удачи
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #412 : 21 Июн 2019 [15:49:00] »
Мысль собственно в чем -  возможно можно юстировочными винтами сдвинуть ГЗ или вторичку и слегка исправить ситуацию, если не удастся компенсировать большой вынос с помощью диагоналки
Опасаюсь что-то трогать юстировку... Да и сдвинется ли гл зеркало?

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #413 : 21 Июн 2019 [15:50:00] »
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=817

Тут разбор Р-К GSO, а потроха как у моего, только экранирование 50%.
И тоже подозрение на морковку)

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #414 : 22 Июн 2019 [12:05:32] »
А между тем, информация обновилась)
Внимательно рассмотрел то, что видно из дырки и ответственно заявляю: никакая морковка, никакая бленда не закрывают обзор ни на главное зеркало, ни на вторичное! Просто в этих отражениях сразу не разберешься.
Через фокусер вторичное зеркало видно полностью, то есть, его границы и внутренний диаметр трубки, в котором оно сидит. Между границами вторички и стенками трубки, где находится зеркало, есть зазор, и даже он виден с любой точки дырки, не говоря уже о самом зеркале. А границы главного во вторичном видны если немного сместить точку обзора от центра фокусера. То есть, размеры вторичного немного малы чтобы показать границы главного либо его кривизна мала. Ну, не полные же идиоты наверное делали. Так надо) Если же смещать немного глаз, то видно все, вплоть до области между главным зеркалом и стенками телескопа. Лишь бы позволил окуляр все это видеть.

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 825
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #415 : 22 Июн 2019 [15:23:02] »
Ну, не полные же идиоты наверное делали.
Поставите треугольник и всё поймете используя окуляры с разным фокусным. Надеюсь, наши астрофотографы исчерпали свой неудержимый фонтан знаний. Теперь ждем данных по визуальному качеству изображения.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 167
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #416 : 22 Июн 2019 [15:52:30] »
То есть, размеры вторичного немного малы чтобы показать границы главного
Это и называется зарезание апертуры.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #417 : 22 Июн 2019 [16:12:57] »
Это и называется зарезание апертуры.
А с запасом зеркало. 154 мм. Думаю, около этих 4 мм и срезано. Да и как срезано, если при отклонении глаза от центра фокусера все видно? И все ли окуляры позволят видеть полностью?

Оффлайн Vиталий

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vиталий
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #418 : 22 Июн 2019 [16:13:44] »
используя окуляры с разным фокусным.
Пришел zoom Celestron 8-24. Его и попробую.
Ну хорошо, треугольник. Обязательно ли он покажет проблемы телескопа? А окуляр может не показать всего того, что есть в зеркалах?
« Последнее редактирование: 22 Июн 2019 [16:59:50] от Vиталий »

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 167
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Кассегрены GSO 6", 8", 10" и 12" f/12
« Ответ #419 : 22 Июн 2019 [18:05:32] »
Это и называется зарезание апертуры.
А с запасом зеркало. 154 мм. Думаю, около этих 4 мм и срезано. Да и как срезано, если при отклонении глаза от центра фокусера все видно? И все ли окуляры позволят видеть полностью?

Если апертура не режется то из центральной точки гз видно целиком, из любой другой точки этого зеркала видно меньше. Как померять вам уже рассказывали ... нечего тут переливать изипустого в порожнее
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70