ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
уже реализуется идея Ф.Цандера об использовании в качестве рабочего тела конструкций отбрасываемых ступеней РН!Можно сделать все несущие конструкции носителя из топлива, и таким образом в два-три раза увеличить ПН. Вполне возможно довести ПН до 10% от массы носителя. И, благодаря тому, что несущие конструкции РН одновременно являются топливом, нет проблем с отбрасываемыми ступенями.
Цитата: EvilShurik от 14 Ноя 2018 [23:06:15]уже реализуется идея Ф.Цандера об использовании в качестве рабочего тела конструкций отбрасываемых ступеней РН!Можно сделать все несущие конструкции носителя из топлива, и таким образом в два-три раза увеличить ПН. Вполне возможно довести ПН до 10% от массы носителя. И, благодаря тому, что несущие конструкции РН одновременно являются топливом, нет проблем с отбрасываемыми ступенями.А это как?
Собственно, идея проста "как огурец" - из топлива, в данном случае керосина, замораживанием получается труба.
Цитата: EvilShurik от 16 Ноя 2018 [14:30:11]Собственно, идея проста "как огурец" - из топлива, в данном случае керосина, замораживанием получается труба.И получаете ровно то, что раскритиковали в посте №37: при незначительном улучшении характеристик резко повышается сложность производства и эксплуатации.
! А можно и оставить на орбите, добиваясь таким образом максимальной массы выводимой полезной нагрузки.
Ага, труба из заморoженного керосина - это конечно дофига легко в обращении
Кстати, немного в сторону, но где-нибудь рассматривался вариант использование верхних ступеней РН в качестве сырья для орбитальных заводов/строительства большой станции? Просто объём, который заполняется подвозом необходимого.
Цитата: noxx77 от 16 Ноя 2018 [15:22:55]Кстати, немного в сторону, но где-нибудь рассматривался вариант использование верхних ступеней РН в качестве сырья для орбитальных заводов/строительства большой станции? Просто объём, который заполняется подвозом необходимого.Рабочий вариант:Скайлэб.Ближайшая идея:Крылья для КОРОНы.
я лично участвовал в разработке как раз подобного носителя.
Цитата: EvilShurik от 16 Ноя 2018 [14:30:11]я лично участвовал в разработке как раз подобного носителя.Во бабла-то распилили на халяву! И ведь кто-то даёт добро на такие, с позволения сказать, разработки.
Насчёт потенциала, - увеличение ПН в два-три раза при той же стартовой массе.
Движки, если кто не понял, - одна из самых дорогих деталей РН.
Цитата: crazy_terraformer от 14 Ноя 2018 [21:48:06]Цитата: noxx77 от 14 Ноя 2018 [18:14:55]Цитата: crazy_terraformer от 14 Ноя 2018 [09:20:22] так как всё же небольшая утечка иттрия для индустрии небесных тел, где нет гранитоидов будет проблемой.И я о том. А прямо из плазмы при разделении в нано-капли не получится?Вы про иттрий? Нет, про получение алюминия из реголита.
Цитата: noxx77 от 14 Ноя 2018 [18:14:55]Цитата: crazy_terraformer от 14 Ноя 2018 [09:20:22] так как всё же небольшая утечка иттрия для индустрии небесных тел, где нет гранитоидов будет проблемой.И я о том. А прямо из плазмы при разделении в нано-капли не получится?Вы про иттрий?
Цитата: crazy_terraformer от 14 Ноя 2018 [09:20:22] так как всё же небольшая утечка иттрия для индустрии небесных тел, где нет гранитоидов будет проблемой.И я о том. А прямо из плазмы при разделении в нано-капли не получится?
так как всё же небольшая утечка иттрия для индустрии небесных тел, где нет гранитоидов будет проблемой.
В 1977 г. группа американских ученых ( Phinney W.C., Criswell D., Drexler E., Carmirian J.) разработала установку для комплексной переработки лунного грунта на основе ферросиликатного восстановления железа при 13000 С ( 2 FeO +Si -> 2Fe +SiO2) и карботермического способа получения Al, Ca, Si, Mg при 23000 С ( по реакции MeO +C -> Me +CO).Кремний и углерод циркулируют как промежуточные агенты, последний восстанавливается каталитическим гидрированием. По технологической схеме сначала лунный грунт сплавляется при 13000 С в печи с оборотным железокремниевым сплавом, где частично восстанавливается. Затем металлостеклянная композиция охлаждается, размалывается и частички металлического железа ( диаметром 50мкм) отделяются от силикатного шлама ( окислов) магнитной сепарацией. Для очистки от кремния железо вновь расплавляют до 16000 С разделяют во вращающейся печи на 3 фракции: 1) чистое железо ( готовый продукт), 2) железокремниевый сплав ( идет на сплавление с новой партией грунта), 3) силикатный шлам ( SiO2, Al2O3,CaO,MgO и т.д.). К силикатному шламу добавляется углерод ( сажа). Смесь нагревается до 23000 С и разделяется в центробежной вращающейся печи. Пары восстанавливающихся металлов ( Ca, Mg ) и окись углерода собираются в газовой фракции и разделяются затем при конденсировании и фильтрации. Остальная смесь расслаивается на сплав восстановившихся Si-Al и стекло. На последующих 2-х центробежных печах при 23000 С из стекла отделяют в виде газовой фракции остатки Ca, Mg, Al, Si, CО, а сплав Al-Si разделяют на газообразный алюминий и жидкий кремний. Последний возвращается на первую операцию восстановления грунта. Шлам ( стекло) с непрореагировавшими остатками углерода ( оборотного и природного, содержащегося в небольшом количестве в грунте) поступает в окислитель, где при 10000 С кислородом остатки углерода превращаются в газовую смесь СО, СО2 и отделяются. Затем путем добавки к шламу кремния при 12000 С восстанавливается непрореагировавшая ранее часть MgO и отделяется от шлама дистилляцией. Образующиеся при переработке грунта СО и СО2 , по предлагаемой схеме, подвергаются каталитическому гидрированию в присутствии Н2 с образованием Н2О , СН4 и других углеводородов, с последующим крекингом до сажи и водорода. Согласно расчетам для переработки 300 тыс. т сырья в год потребуется установка занимающая объем 1550 м3, потребляющая 450 тыс. квт ( 13 тыс. квт-час/т грунта) и имеющая массу 1500 т, в т.ч. оборудования восстановления железа — 196т, получения магния — 268 т, отделения металлов—104 т, восстановления углерода — 613т, вспомогательного оборудования-181 т, радиаторов — 107 т. 28).
Насчёт потенциала, - увеличение ПН в два-три раза при той же стартовой массе. Упрощение и удешевление конструкции РН. Отсутствие "падающих на голову" отработанных ступеней. Потенциальная полная многоразовость, при использовании в качестве ПН шаттла. Движки, если кто не понял, - одна из самых дорогих деталей РН.
Цитата: EvilShurik от 16 Ноя 2018 [18:15:47]Насчёт потенциала, - увеличение ПН в два-три раза при той же стартовой массе. Вас, конечно, не затруднит проиллюстрировать это конкретными расчетами?Цитата: EvilShurik от 16 Ноя 2018 [18:15:47]Движки, если кто не понял, - одна из самых дорогих деталей РН.А еще одна из наиболее тяжелых.
Цитата: EvilShurik от 16 Ноя 2018 [18:15:47]Насчёт потенциала, - увеличение ПН в два-три раза при той же стартовой массе. Упрощение и удешевление конструкции РН. Отсутствие "падающих на голову" отработанных ступеней. Потенциальная полная многоразовость, при использовании в качестве ПН шаттла. Движки, если кто не понял, - одна из самых дорогих деталей РН.А Вы случаем нечто такое же из парафина не разрабатывали?
Синтетических углеводородных топлив, превосходящих по параметрам керосин, придумано множество,Циклин, Омар, Ацетам, Боктан, они предназначались, главным образом, для разгонных блоков иверхних ступеней; некоторые даже, например, циклин, производились в промышленных масштабах.http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8417/?PAGEN_1=14 http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/3847/2005_13_44-052.pdf?sequence=1https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD