Каток разума...

[Nucleosome]

А так, универсальность молекул и кода для всех форм земной жизни уже в силу своей оптимальности и не оставляет места для других вариантов.

а кто сказал - оптимально? просто организмы так "договорились" внутри себя и друг с другом, вот и не заменится просто так.

Я, правда, поостерёгся писать про переходную форму, потому что, конечно, от именно переходных форм ничего не остаётся - их потомки тоже эволюционируют.

а, очень интересно, спасибо, почитал. с ветвелением там вокруг эукариот не очень, но в целом поддерживается, что эукариоты - только ветвь архей, а прокариоты - более раняя. переходная конечно (и потому что ветвелние не очень достоверно - только 75 и 80 % вероятность узлов) - с натяжкой, но даже морфологически что-то получается, вообще лучше в любом случае писать не "переходные формы", а "формы сохраняющие черты переходной"

И как тут белки смастерить чтобы они то же самое делали?

тут как раз можно - подправив тРНК, как правда - понятно не сильно, как и вообще конструирование белков с заданными функциями.

[Klapaucius]

Вот это как раз - самое увлекательное занятие из возможных, для разума.

Создать новое - не вопрос. А вот втиснуть в прокрустово ложе имеющегося - не получится.
Вот предположим у них не 20 а 18 аминокислот... но 4 из них у нас отсутствуют. И как тут белки смастерить чтобы они то же самое делали?
Вот сделать сумму в которой 24 - да... но она будет резко отличаться от оставшегося неизменённым.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_код

После установления правил генетического кода многие учёные занялись его искусственными преобразованиями[en]. Так, начиная с 2001 года в генетический код были внедрены 40 аминокислот, которые в природе не входят в состав белков. Для каждой аминокислоты создавались свой кодон и соответствующая аминоацил-тРНК-синтетаза. Искусственное расширение генетического кода и создание белков с новыми аминокислотами могут помочь глубже изучить структуру белковых молекул, а также получить искусственные белки с заданными свойствами^[8][9]. Х. Мураками и М. Сисидо смогли превратить некоторые кодоны из трёхнуклеотидных в четырёх- и пятинуклеотидные. Стивен Бреннер получил 65-й кодон, который был функционален in vivo^[10].
В 2015 году у бактерии Escherichia coli удалось изменить значение всех кодонов UGG с триптофана на тиенопиррол-аланин, не встречающийся в природе^[11]. В 2016 году был получен первый полусинтетический организм — бактерия, геном которой содержал два искусственных азотистых основания (X и Y), сохраняющихся при делении^[12][13]. В 2017 году исследователи из Южной Кореи заявили о создании мыши с расширенным генетическим кодом, способной синтезировать белки с аминокислотами, не встречающимися в природе^[14].

[Klapaucius]

https://www.popmech.ru/science/news-435512-sozdan-pervyy-v-mire-iskusstvennyy-organizm-s-odnoy-hromosomoy/С одной хромосомой в природе живёт один какой-то вид муравьёв в Австралии. Хотя на уровне рода или повыше там уже полное разнообразие.Сейчас стало возможным со всем этим "играться", изучать последствия. Выкидывая лишнюю информацию, иногда бОльшую, из генома (это не про объединение хромосом, про другое, но тоже было), получают организмы ничем не уступающие естественным. Хотя конечно не исключено что была выкинута какая-то важная информация а не мусор, и упрощение может выйти боком для жизнеспособности через многие поколения, и может какие-то неизвестные приспособленческие механизмы при такой операции тоже можно выкинуть. Это всё предметы для изучения.

[Dem]

...

Так добавить - я и говорю, не вопрос.
А вот попробуй-ка одну аминокислоту из организма убери... или замени на другую... и чтобы всё работало.

[alena_korf]

А вот попробуй-ка одну аминокислоту из организма убери... или замени на другую... и чтобы всё работало.

Ну так понятно.
Различные биосферы поэтому биохимически несовместимы. Невозможно ничего съесть из другого мира, и самому быть съеденым невозможно. И подцепить местные болезни тоже невозможно.

3-ий вариант:  Этих планет пригодных для заселения в галактике - как гуталину. Прилетел автоматический разведчик. Оценил условия, занес в каталог - .... И о Земле благополучно забыли. Где-то она стоит на миллионном месте в списке на заселении и ждет своей очереди.

4-ый вариант. И разведчика не было. Обследовали миллион звезд. Нашли сотни тысяч подходящих планет. И...решили сэкономить на дальнешей разведки. Поскольку кардинально новых знаний не приносит. Братьев по разуму не находится. Закрыли программу исследований - до тех пор пока все открытые планеты не освоят.

5-ый и основной вариант. Межзвездная колонизация не ведется вообще. За отсутствием в ней практического смысла и крайней сложности.

[viesis]

Различные биосферы поэтому биохимически несовместимы. Невозможно ничего съесть из другого мира, и самому быть съеденым невозможно. И подцепить местные болезни тоже невозможно.

Межзвездная колонизация не ведется вообще. За отсутствием в ней практического смысла и крайней сложности.

В контексте колонизации возможная несовмесимость биосфер не является существенным препятствием. По поводу отсутствия практического смысла колонизации- с точки зрения индивида можно согласиться, хотя бы потому, что для него по большому счету ничто не имеет смысла, пока он смертен. Для коллектива же необходима некая сверхзадача, колонизация при определенных условиях могла бы быть таковой.

[Андрей Астрофизический]

и самому быть съеденым невозможно.

Это как раз возможно, и запросто.
После у инопланетного динозавра будет несварение-пищевое отравление, но неудачливому съеденному колонисту от этого легче уже не станет.

[Dem]

Различные биосферы поэтому биохимически несовместимы. Невозможно ничего съесть из другого мира, и самому быть съеденым невозможно. И подцепить местные болезни тоже невозможно.

Съесть можно, как минимум один раз После чего инопланетного хищника проберёт понос, а может и совсем подохнет - но съеденному от этого не легче. А всякая микробиота вполне найдёт тот процент органики который она может переварить.

[alena_korf]

Съесть можно, как минимум один раз

После чего инопланетного хищника проберёт понос, а может и совсем подохнет - но съеденному от этого не легче.

После у инопланетного динозавра будет несварение-пищевое отравление, но неудачливому съеденному колонисту от этого легче уже не станет.

Ну не факт. Хищник то ведь тоже не совсем лох. Даже в рамах одной биосферы у хищников своя специализация по жертвам. А тут вообще нечто непонятное, непонятно выглядящее, непонятно (и видимо неприятно) пахнущее. Это только в плохой фантастике инопланетный хищник жрет все на своем пути без разбора. В реальности все не так просто.

А всякая микробиота вполне найдёт тот процент органики который она может переварить.

Ну вирусы точно нет. Так как они встраиваются в геном жертвы, а встроится в абсолютно чужой геном можно с тем же аспектом, что и в кирпич.
А вот бактерии, да могут чего-то извлечь, какие-то простые вещества, наверное, да и напустить всякой гадости из продуктов своего метаболизма. Аллергии могут быть всякие. Так что без скафандра все равно по поверхности не походишь даже если атмосфера подходит для дыхания,, а жить все равно придется в герметичных помещениях.
 

По поводу отсутствия практического смысла колонизации- с точки зрения индивида можно согласиться, хотя бы потому, что для него по большому счету ничто не имеет смысла, пока он смертен. Для коллектива же необходима некая сверхзадача, колонизация при определенных условиях могла бы быть таковой.

Межзвездная колонизация - дело затратное. А отдачи, т.е. профита - нету. Такие важные аспекты колонизации, как сброс демографического давления, новые ресурсы и рынок сбыта тут отсутствуют. Улетят ведь даже не проценты населения метрополии, а в лучшем случае сотые доли процента, а возить ресурсы и товары на световые годы - это просто смешно. Так что пользы от межзвездной колонизации никакой вообще и необходимые для нее средства лучше вложить во что-то более полезное.

[MenFrame]

Межзвездная колонизация не ведется вообще. За отсутствием в ней практического смысла

Практического смысла глобально нет не в чем вообще. Есть только мотивация заставляющая искать смысл там где его нет.

Межзвездная колонизация - дело затратное.

Затраты тоже понятие относительное. Экономия имеет смыл только тогда есть возможность потратить сэкономленные ресурсы на что то более важное. Если все потребности удовлетворены, то и вопрос затрат не имеет смысла. Будет стоять вопрос только, можем-не можем и хотим-не хотим. Если окажется что можем и хотим, других вопросов стоять уже не будет.

Такие важные аспекты колонизации, как сброс демографического давления

Если подавляющее население будет оцифрованным, то сбрасывать его в колонии будет вопрос малозатратным.

[sharp]

Невозможно ничего съесть из другого мира, и самому быть съеденым невозможно

Однако переработать на биотопливо, удобрения и СО2 в конце концов - очень даже возможно Многократно же обсуждалось.

[alena_korf]

Однако переработать на биотопливо, удобрения и СО2 в конце концов - очень даже возможно

Более того - нужно. Поэтому колонизация - это однозначно геноцид местной биосферы, с двумя целями: утилитарными (переработка) и освобождение места для собственной биоты.

[alena_korf]

Есть только мотивация заставляющая искать смысл там где его нет.

Мотивация для чего бы то ни было одна - профит. Прфита в межзвездной колонизации нет.

Если все потребности удовлетворены

То и рыпаться куда либо нет смысла, сиди, наслаждайся удовлетворенными потребностями.

Если подавляющее население будет оцифрованным, то сбрасывать его в колонии будет вопрос малозатратным.

Зачем тогда колонии? Если население оцифровано, то создавай виртуальные миры и живи там. Зачем тогда колонизация в грубом скучном вещественном мире, если есть возможность создать миллиарды виртуальных миров?

[MenFrame]

Мотивация для чего бы то ни было одна - профит.

Мотивация это биологическая потребность, влечение, стремление и удовлетворение этого стремления.

То и рыпаться куда либо нет смысла, сиди, наслаждайся удовлетворенными потребностями.

Можно наслаждаться колонизацией.... а в сидении и инертности нет наслаждения, оно ведет к апатии, депрессии. В конечном счете если кто то решил не рыпаться это его дело. Колонизацией будут заниматься те кто решил что такой смысл есть. А далее уже идет отбор, заселение галактики идет людьми которые видят смысл в колонизации.

Если население оцифровано, то создавай виртуальные миры и живи там. Зачем тогда колонизация в грубом скучном вещественном мире, если есть возможность создать миллиарды виртуальных миров?

Цифровые люди и их виртуальные миры тоже будут нуждаться в жизненном пространстве для расположения серверного оборудования и инфраструктуры его обслуживающего. А оно на земле конечно.

[sharp]

Если подавляющее население будет оцифрованным, то сбрасывать его в колонии будет вопрос малозатратным.

Оцифровка населения неизбежно приводит к превращению этого "населения" в единую цифровую макроличность (либо, в лучшем случае, в небольшое число личностей - до десятка на планету).

Цифровые люди и их виртуальные миры тоже будут нуждаться в жизненном пространстве для расположения серверного оборудования и инфраструктуры его обслуживающего. А оно на земле конечно.

И кстати, скорее всего так же неизбежно виртуальные личности вылезут из виртуальной матрицы и будут вместо этого деятельно управлять этой самой инфраструктурой. Возможно, это и есть будущее цивилизации: глобальный ИИ, техносфера, и памятники существовавшим когда-то прародителям-человекам, совершившим живительную эвтаназию.

[MenFrame]

Оцифровка населения неизбежно приводит к превращению этого "населения" в единую цифровую макроличность

С таким же успехом можно сказать, что интернет превратил всех людей в единую макро личность.

И кстати, скорее всего так же неизбежно виртуальные личности вылезут из виртуальной матрицы и будут вместо этого деятельно управлять этой самой инфраструктурой.

На вряд ли... обслуживание дело скучное...

[sharp]

С таким же успехом можно сказать, что интернет превратил всех людей в единую макро личность.

Вообще ничего общего. Поскольку сознание и мыслительный процесс каждого субъекта физически разделены. А в случае со всеобщей оцифровкой, разделение станет чисто виртуальным (физически-то они реализованы на одной и той же платформе), и слияние нескольких личностей в одну станет обычным делом.

На вряд ли... обслуживание дело скучное...

Возможно, скучное, но в исторически длительные промежутки времени слабый ИИ не сможет успешно заниматься управлением этой системой в планетарных мастштабах. То есть альтернатив немного - либо сознание возвращается в реальный мир, либо нескучно и весело тонет, как оркестр на титанике.

[viesis]

Лично я вообще не могу представить себе механизм самоидентификации сознания в виртуальной среде...

[cybertron]

Межзвездная колонизация - дело затратное. А отдачи, т.е. профита - нету.

Отдачи в деньгах для конкретно государства конечно нет. Но есть еще польза для человечества в целом.
Не все мерится в деньгах. Какая была отдача от открытия Ньютона? Какие деньги Англия получала от заселения Америки после отделения этой Америки?
Вот только если бы не было бы Америки то Англия скорее всего  была бы окупирована Германией во 2-ую мировую.

От расширения ареала обитания нету пользы конкретным личностям - но зато виду в целом польза вполне очевидна.

[ziggyStardust]

Отдачи в деньгах для конкретно государства конечно нет. Но есть еще польза для человечества в целом.

Нет! О, ужас! Нет конечно. Польза есть для тех кто сможет полететь! Остальные для них "вмиг" отодвинутся за горизонт событий релятивистской модели "задницы происходящего"...

Не все мерится в деньгах.

Я бы даже сказал по-другому - именно социальная игра "накопи максимум товарообменных фантиков" и сковывает консолидацию значимой части человечества решившей "космически отпочковаться".

Какая была отдача от открытия Ньютона? Какие деньги Англия получала от заселения Америки после отделения этой Америки?

Ньютону отдача была огромная. Даже Галилей пытался продать свой телескоп(хоть и не он его изобрел). Не нужно "слезливых легенд" о бескорыстных ученных живущих в мире дикого чистогана. Англия после отделения Америки действительно получила шиш. Собственно потому то воевать пыталась. Но до этого, до этого то... Иначе бы никто эту колонизацию не предпринимал. Но даже сейчас Омерика важнейший стратегический союзник - культурные связи очень высоки хотя менталитет уже сильно разнится.

Но то что мир профита и чистогана никак(никак!) не заинтересован в космической экспансии - верно. Вопрос - что делать?