Каток разума...

[вова111]

Цивилизация, умеющая межзвёздные перелёты, очень мало вероятно, на мой взгляд, будет похожа на "каток". Скорее это будут умные, ценящие биологическое разнообразие, чутко относящиеся к Природе виды. Почему? Ну, просто тенденции развития нашего отношения ко всему этому налицо, а поскольку других примеров перед глазами у нас пока нет, остаётся только думать, что все цивилизации по мере взросления становятся более разумными и цивилизованными.

Такая цивилизация будет слабо совместима с экспансией в принципе.

Я к чему - возьмём Марс. Что практически даст знание о том, была там жизнь или нет? Практически это знание ничего не даст.

И нормальная цивилизация, нацеленная на экспансию - не будет заострять своё внимание на том, была на Марсе жизнь или нет. Она сразу при первой возможности - начнёт населять планету своей жизнью. Какая разница, была там жизнь или нет, если цель у цивилизации - экспансия? Космические аппараты такая цивилизация - стерилизовать не будет!

[Андрей Астрофизический]

возьмём Марс. Что практически даст знание о том, была там жизнь или нет? Практически это знание ничего не даст.

заблуждение...
а цивилизация, которая ломится в экспансию вообще не глядя какая тут биосфера, (и какие микробы и не только, тут водятся) рискует на экспансируемой планете очень плохо закончить. Едва ли возможно, что освоившие межзвездный перелет, станут вести себя так глупо.

[вова111]

а цивилизация, которая ломится в экспансию вообще не глядя какая тут биосфера, (и какие микробы и не только, тут водятся) рискует на экспансируемой планете очень плохо закончить. Едва ли возможно, что освоившие межзвездный перелет, станут вести себя так глупо.

Инопланетная биосфера будет совершенно безопасна. Поскольку вирусы и бактерии - они приспосабливаются к местной жизни.

[cybertron]

Для неудержимая экспансии (Каток) нужно одно требование - цивилизация должна расти и размножаться.
Однако для земной цивилизации большинство предсказывает остановку роста численности в ближайшие сто лет.

Если изобретут долголетие - бессмертие - это позволит несколько увеличить численность - но опять же не бесконечно - подсчитано что "бессмертные" будут жить в среднем 5000 лет. И погибать в результате несчастных случаев.

Если это правило верно для всех остальных цивилизаций - то цивилизация заселит несколько десятков - сотен - тысяч планет - и каток остановится. Просто населения
не хватит заселить всю галактику.

[Проходящий Кот]

При расширении рождаемость вновь запустится.
Сейчас она останавливается из-за того, что нас психологически слишком много.

[Nucleosome]

давайте так, вот у нас известные вводные:
 - жизнь на Земле существует не менее 3 млрд лет (скорее ближе к 4, но не важно)
 - между всеми живыми организмами Земли прослеживается генетическое родство: ни организмов ни их элементов, которые нельзя было бы поместить в общее древо не известно.
 вывод: засорения организмыми по крайней мере имеющих независимое от земных происхождения не происходило за всё время эволюции биосферы
 с другой стороны:
 - планетные системы не редкость, землеподобные платнеты - реже, но тоже не исключение
 - звёзды, у которых есть планеты в том числе и могут быть землеподобные бывают старше Солнца на миллиарды лет
 таким образом пресловутый парадокс выглядит так: если жизнь, заполняя всё доступное ей пространство заполнит и разные планеты у разных звёзд, даже и медленно, должна была это сделать за время меньшее возраста биосферы и разницы звёздных возрастов. И это противоречит данным по нашей биосфере. значит:
 - то, что жизнь возникает редко не помогает - если она способна распространяться меж звёзд сделала бы из одной точки (вариант - возникает очень редко конечно непроверяем, но не согласуется с быстрвым появлением жизни на нашей планете)
 - жизнь не способна расселяться меж звёзд - полностью согласуется со "стерильностью" нашей биосферы
 - (самый экзотический) жизнь имеет общий корень близкий к Большому взрыву и перемешивается - потому мы не может понять была ли загрязнена наша биосфера или нет.
 а уж каток, "разум" или что ещё - детали - какая разница как она расспространяется, если может?

Однако для земной цивилизации большинство предсказывает остановку роста численности в ближайшие сто лет.

во-первых, это не факт, во-вторых, это вызвано и объективными причинами тоже - шарик не резиновый (хотя место ещё есть, как бы это было бы не заметно там, откуда пишу), в-третьих, скорее всего тут сработает банальный отбор - те, кто отказывается от размножения (смотрю на себя со вздохом...) - отсеятся и на этом подобные кризисы роста закончаться. в целом - любая жизнь просто по определению будет стремиться заполнить весь доступный ей объём

Сейчас она останавливается из-за того, что нас психологически слишком много.

ну примерно так, видимо это в итоге важный фактор демографических ям в виже больших городов, воспоизводящихся только приездом (Пекин не исключение)

[sharp]

- между всеми живыми организмами Земли прослеживается генетическое родство: ни организмов ни их элементов, которые нельзя было бы поместить в общее древо не известно.

Эдиакарская биота не нарушает эту картину?

[bob]

значит мы просто первые, и нам суждено запустить каток.

Скорее всего. Правда, каток может и не случиться: колонизация маловероятна по чисто инженерно-физическим причинам. То, что при обнаружении доступной для колонизации планеты ВЦ местную биоту не пожалеет - это очевидно. Но до неё ещё надо добраться.

[Olweg]

При расширении рождаемость вновь запустится.
Сейчас она останавливается из-за того, что нас психологически слишком много.

Не из-за этого. Просто образ жизни поменялся. Женщины работают вне дома, детей воспитывать некогда. К тому же, если раньше дети были подспорьем в хозяйстве, то сейчас они в экономическом плане обуза.

[Nucleosome]

Эдиакарская биота не нарушает эту картину?

их не получается вписать в современных многоклеточных, но то, что они хотя бы не эукариоты - это уже крайне смелое предположение (мягко говоря). ну и по ним нет молекулярных данных, которые бы позволили бы вообще так ставить вопрос.

сейчас они в экономическом плане обуза

только пока работоспобно и многочисленно старшее поколение, когда оно переведётся (а это сомнений не вызывает), всё станет иначе - что довольно очевидно

[Olweg]

Как иначе? Не понял вас.

[noxx77]

засорения организмами по крайней мере имеющих независимое от земных происхождения не происходило за всё время эволюции биосферы

Вероятнее всего так, но логически не строгий вывод. Достоверно, что известные нам существующие организмы и родственные им вымершие земного происхождения.
Альтернативная версия - местная биота по каким-то причинам напрочь вытеснила инопланетную.

[MenFrame]

Если деятельность разума рассматривать как работу "катка", то разум ли это?

Разум, по идее должен защищать интересы своего носителя, а не абстрактные идеи.

[гравицап]

бронежилет по идее должен защищать своего носителя

[гравицап]

Разум, по идее должен защищать интересы своего носителя, а не абстрактные идеи.

разум отстаивает свои убеждения и принципы часто вплоть до самопожертвования. собственно главный интерес разума и состоит в торжестве определенных абстрактных идей

[MenFrame]

разум отстаивает свои убеждения и принципы часто вплоть до самопожертвования.

Разум не чего не отстаивает, отстаивает носитель. Разум просто предоставляет инструменты достижения желаемого.

[гравицап]

Разум не чего не отстаивает, отстаивает носитель. Разум просто предоставляет инструменты достижения желаемого.

это непонятно как разделить.. носитель лишенный разума(напрочь) не имеет ни желаний ни интересов. его питают черз трубочку

[гравицап]

а для воплощения абстрактных идей разуму необходимо заботится о состоянии здоровья носителя...
вобще так разделять нельзя. логичнее будет - разум и тушка

[MenFrame]

это непонятно как разделить.. носитель лишенный разума(напрочь) не имеет ни желаний ни интересов.

Улитка, разума не имеет, а желанья имеет в полной мере.

[гравицап]

Улитка, разума не имеет, а желанья имеет в полной мере.

я в этом сильно сомневаюсь.
но собака например, да. но она же изначально не является носителем разума