Реакция современного земного общества на сообщение о приближении КА инопланетян.

[гравицап]

перечитал. все по делу. это по 4м страницам.

[гравицап]

с какого перепугу подобные колонизаторы на оумяумяу без убер технологий смогли бы что то у нас тут зачищать? им выжить на скорлупке и то хорошо

[Проходящий Кот]

Они сверху, а мы снизу. У них фора 8 км в секунду.

[гравицап]

подобные колонизаторы провели бы зачистку околоземного пространства от всех человеческих аппаратов.
И уничтожили бы все космодромы.
Чисто для профилактики.

что привело бы к созданию подземных космодромов и космических аппаратов совсем другого назначения и с другой начинкой.

[гравицап]

Они сверху, а мы снизу. У них фора 8 км в секунду.

но они очень ограничены в маневренности и ресурсах. и прочности.

[vsf]

Всё сильно зависит от того, как будет вести себя инопланетный корабль.

Если очень скрытно, то научный скепсис быстро припишет корабль к какому-то неизвестному явлению или объекту неживой природы. Никто не захочет рисковать своей научной репутацией, чтобы потом стать посмешищем.

Если инопланетяне проявят большую активность, то шуму конечно будет побольше. Более дружелюбные товарищи будут настаивать на попытках установить контакт (через ЭМ-спектр, снарядить корабль и т.д.), другие товарищи (более осторожные) будут призывать к консерватизму (начиная от засекречивания события и заканчивая всеобщей мобилизацией).

[Rattus]

Если инопланетяне проявят большую активность

А проявят они её всецело в рамках реальной физики (о чём и правила раздела и вводная темы кагбе "намекают") - то доступные им ресурсы замечательно вычисляются по масштабу этой самой активности. И из этого всецело и будет вытекать стретегия взаимодействия. И у Нас есть большие сомнения, что ресурсы эти могут быть сопоставимы с ракетным арсеналом даже далеко не самой большой страны нашей плонэты.

В рамках реальной физики и реальных же планетных ресурсов в нашем случае стоит вопрос - как вообще долететь до другой звезды хоть тушкой, хоть чучелком - т.е. совершенно, что называется "не до жиру..." И с какого перепугу тогда ожидать, что у прилетян этих ресурсов может быть в разы больше??

Иначе любые рассуждения тут оказываются не лучше чем наглядно показано здесь: http://www.youtube.com/watch?v=LK_ZJg826tE#

[vsf]

Если инопланетяне проявят большую активность

А проявят они её всецело в рамках реальной физики (о чём и правила раздела и вводная темы кагбе "намекают") - то доступные им ресурсы замечательно вычисляются по масштабу этой самой активности. И из этого всецело и будет вытекать стретегия взаимодействия. И у Нас есть большие сомнения, что ресурсы эти могут быть сопоставимы с ракетным арсеналом даже далеко не самой большой страны нашей плонэты.

В рамках реальной физики и реальных же планетных ресурсов в нашем случае стоит вопрос - как вообще долететь до другой звезды хоть тушкой, хоть чучелком - т.е. совершенно, что называется "не до жиру..." И с какого перепугу тогда ожидать, что у прилетян этих ресурсов может быть в разы больше??

Иначе любые рассуждения тут оказываются не лучше чем наглядно показано здесь: http://www.youtube.com/watch?v=LK_ZJg826tE#

Ну как бы если инопланетяне наскребли ресурсов на звездолет, то вполне можно ожидать, что на этом звездолете есть ЯО (как сейчас есть на подлодках или авианосцах). В теории они могут уничтожить крупнейшие города Земли, практически безнаказанно, перехватить снаряды, летящие по гиперболическим траекториям будет практически нечем.

Земляне же не смогут адекватно ответить, потому что, во-первых непонятно откуда они прилетели, во-вторых руки землян связаны договором о запрещение размещения оружия в космосе. В связи с этим инопланетяне могут нанести практически безнаказанный удар, и отойти обратно.

Поэтому я и говорю, что в случае обнаружения инопланетного корабля в Солнечной Системе паника будет ещё та. Будет совершенно непонятно надо с ним договариваться, или пытаться сбивать их пока не поздно.

[ivanij]

Если инопланетяне проявят большую активность

А проявят они её всецело в рамках реальной физики (о чём и правила раздела и вводная темы кагбе "намекают") - то доступные им ресурсы замечательно вычисляются по масштабу этой самой активности. И из этого всецело и будет вытекать стретегия взаимодействия. И у Нас есть большие сомнения, что ресурсы эти могут быть сопоставимы с ракетным арсеналом даже далеко не самой большой страны нашей плонэты.

В рамках реальной физики и реальных же планетных ресурсов в нашем случае стоит вопрос - как вообще долететь до другой звезды хоть тушкой, хоть чучелком - т.е. совершенно, что называется "не до жиру..." И с какого перепугу тогда ожидать, что у прилетян этих ресурсов может быть в разы больше??

Иначе любые рассуждения тут оказываются не лучше чем наглядно показано здесь: http://www.youtube.com/watch?v=LK_ZJg826tE#

Ну как бы если инопланетяне наскребли ресурсов на звездолет, то вполне можно ожидать, что на этом звездолете есть ЯО (как сейчас есть на подлодках или авианосцах). В теории они могут уничтожить крупнейшие города Земли, практически безнаказанно, перехватить снаряды, летящие по гиперболическим траекториям будет практически нечем.

Земляне же не смогут адекватно ответить, потому что, во-первых непонятно откуда они прилетели, во-вторых руки землян связаны договором о запрещение размещения оружия в космосе. В связи с этим инопланетяне могут нанести практически безнаказанный удар, и отойти обратно.

Поэтому я и говорю, что в случае обнаружения инопланетного корабля в Солнечной Системе паника будет ещё та. Будет совершенно непонятно надо с ним договариваться, или пытаться сбивать их пока не поздно.

  "Звёздных войн" насмотрелись, молодой человек? Что ж, бывает...

[vsf]

  "Звёздных войн" насмотрелись, молодой человек? Что ж, бывает...

Ситуация как раз вполне реальная. Посмотрите на земные страны-лидеры. Они вполне используют своё превосходство в ресурсах и технологиях для доминирования над другими странами. Могут и побомбить в случае чего неугодных, могут и оккупировать сухопутной армией.

Где гарантия, что межзвездные просторы полностью предотвращают возможность нападения из космоса? Так наверное и индейцы раньше полагали, что огромные океаны защищают их от других цивилизаций.

Вся земная история состоит из войн и конфликтов. Не думаю, что у инопланетян по другому.

[Rattus]

Ну как бы если инопланетяне наскребли ресурсов на звездолет, то вполне можно ожидать, что на этом звездолете есть ЯО

Так чего-ж мы сами так и не сделали до сих пор орбитальные бомбардировщики? Шаттлы, Бураны, Спирали для этого замечательно подходили. Ответ как и по Антарктиде - "запрещено договорами" - подобен словам "зелен виноград" Лисы из известной басни.

В теории они могут уничтожить крупнейшие города Земли, практически безнаказанно

И сколько они этих городов могут уничтожить? На все даже милионники силёнок не хватит, ибо масса такой нагрузки потянет ещё не один звездолёт. А пачками их посылать в одно место, чтоб там ещё и воевать с неизвестным итогом - это нужно быть особо Ударённым стратегом.
Но кроме городов кагбе есть ещё больше укреплённых и рассредоточенных подземных пусковых установок, выдерживающих едва ли не любое непрямое попадание ЯБЧ. Если прилетянские объекты будут замечены хотя бы за несколько лет до, то сколько-то из них переоборудовать с баллистических на "противометеоритные" - не составит особо больших усилий.
Вы забываете, что в таких условиях Земля - это на порядки бОльший, целиком автономный и к данному моменту уже до зубов вооружённый ЯО звездолёт.

руки землян связаны договором о запрещение размещения оружия в космосе

В космосе оружием может быть вообще любая болванка, разогнанная до нужной скорости. Собственно отсюда и растёт проблема космического мусора. Вывести на все опасно-близкие эшелоны орбит несколько тонн гвоздей - это задача сегодня не на месяц даже, а самое большее на несколько дней, если прижмёт. И командовать этим всем не из мегаполисов будут, а из NORAD под горой или летящем где-то над Сибирью Борта №1. Это совершенно решаемые технические проблемы в таком случае. И даже уже решённые полвека как.

Будет совершенно непонятно надо с ним договариваться, или пытаться сбивать их пока не поздно.

Будет совершенно понятно, что нужно оперативно переориентировать часть РВСН и ПВО на "противометеоритную защиту", а потом можно и поговорить. Ибо мудрые слова Ирвина Кори - непреходящая истина.

[vsf]

Вообще Земля крайне уязвима перед нападением из космоса. Для эффектного захвата Земли не нужны никакие супертехнологии.

Достаточно разбомбить 100-500 крупнейших городов, где сосредоточена львиная доля населения планеты. Причем, это наиболее экономически активная часть населения. И всё цивилизация будет отброшена несколько десятилетий назад, потому что рухнет экономика. Люди. а не ресурсы главная ценность цивилизации. В дополнение ядерная зима от огромных пожаров добьёт ещё больше народа.

В итоге перед инопланетным десантом немногие выжившие не смогут организовать эффективное сопротивление. Особенно, если если инопланетяне в комбинации с ЯО применяет ещё и биоружие, какие-нибудь неизвестные вирусы с огромным процентом смертности. Ведь для разработки эффективной вакцины и карантинных мероприятий необходимо много ресурсов, людей и хорошо работающая государственная машина. А после уничтожения главных городов эти условия будет сложно соблюдать.

[Rattus]

Вообще Земля крайне уязвима перед нападением из космоса. Для эффектного захвата Земли не нужны никакие супертехнологии.
Достаточно разбомбить 100-500 крупнейших городов, где сосредоточена львиная доля населения планеты.

Перечитайте пожалуйста пост выше.

ядерная зима

Ну сколько можно уже трепать эту замшелую сказку?

ещё и биоружие, какие-нибудь неизвестные вирусы с огромным процентом смертности

Не имея подробных данных о биохимии (молекулярной) и иммунитете организма-мишени, никакое биооружие создать невозможно. Как микробиолог-к.м.н. это вам ответственно заявляю.

[vsf]

Так чего-ж мы сами так и не сделали до сих пор орбитальные бомбардировщики? Шаттлы, Бураны, Спирали для этого замечательно подходили. Ответ как и по Антарктиде - "запрещено договорами" - подобен словам "зелен виноград" Лисы из известной басни.

Потому что ВЦ не обнаружены, и никто не хочет тратить ресурсы на эту гипотетическую угрозу.

И сколько они этих городов могут уничтожить? На все даже милионники силёнок не хватит, ибо масса такой нагрузки потянет ещё не один звездолёт. А пачками их посылать в одно место, чтоб там ещё и воевать с неизвестным итогом - это нужно быть особо Ударённым стратегом.

Дык давно известно, чтобы летать между звездами звездолеты должны быть крупными - "корабли поколений". И много ЯО там не надо, достаточно же нескольких подлодок в океанах для населения неприемлемого ущерба.

Но кроме городов кагбе есть ещё больше укреплённых и рассредоточенных подземных пусковых установок, выдерживающих едва ли не любое непрямое попадание ЯБЧ. Если прилетянские объекты будут замечены хотя бы за несколько лет до, то сколько-то из них переоборудовать с баллистических на "противометеоритные" - не составит особо больших усилий.

И как ракеты в шахтах смогут ударить по звездолету? За несколько лет обнаружить не удастся. Допустим звездолет километровых размеров, тогда его можно засечь лишь за несколько миллионов километров от Земли. А боеголовки будут метровых размеров, их телескопы и радары засекут только перед входом в атмосферу.

В космосе оружием может быть вообще любая болванка, разогнанная до нужной скорости. Собственно отсюда и растёт проблема космического мусора. Вывести на все опасно-близкие эшелоны орбит несколько тонн гвоздей - это задача сегодня не на месяц даже, а самое большее на несколько дней, если прижмёт. И командовать этим всем не из мегаполисов будут, а из NORAD под горой или летящем где-то над Сибирью Борта №1. Это совершенно решаемые технические проблемы в таком случае. И даже уже решённые полвека как.

Так кто сказал что звездолет выйдет на околоземную орбиту? Они могут наносить удары с безопасной дистанции.

[Rattus]

Потому что ВЦ не обнаружены, и никто не хочет тратить ресурсы на эту гипотетическую угрозу.

Совершенно верно. А если кто такой необнаруженный и решит прилететь в гости на физически-реальном дрынолёте, то будет это делать со скоростью не более 0,01с (см. расчёты Семёнова), активно тормозя ядерными движками в сторону цели, светясь во всех возможных диапазонах как минимум с радиуса орбиты Юпитера в течение многих дней, если не месяцев. А по прилёту на орбиту (где мимо них МКС пролетать будет с весело машущими им из иллюминатора космонавтами) ещё кагбе рекогносцировку где тут какие города и куда менее заметные узлы инфраструктуры сделать надобно. Земляне, разумеется, будут смирно сидеть на афедроне всё это время.

[vsf]

Потому что ВЦ не обнаружены, и никто не хочет тратить ресурсы на эту гипотетическую угрозу.

Совершенно верно. А если кто такой необнаруженный и решит прилететь в гости на физически-реальном дрынолёте, то будет это делать со скоростью не более 0,01с (см. расчёты Семёнова), активно тормозя ядерными движками в сторону цели, светясь во всех возможных диапазонах как минимум с радиуса орбиты Юпитера в течение многих дней, если не месяцев. А по прилёту на орбиту (где мимо них МКС пролетать будет с весело машущими им из иллюминатора космонавтами) ещё кагбе рекогносцировку где тут какие города и куда менее заметные узлы инфраструктуры сделать надобно. Земляне, разумеется, будут смирно сидеть на афедроне всё это время.

Сомнительно, что если звездолет как-то обнаружат, то его тут же припишут к ВЦ. Будет полно споров в научном мире, что это необычная комета или какое-то неизведанное явление или объект неживой природы. Кому охота плодить ложные сенсации?

А то что инопланетяне ещё и пустят впереди своего космического "авианосца" и какие-нибудь разведывательные малозаметные зонды, то это вообще споры не должно вызывать. Эти зонды ещё сложнее будет правильно индифицировать. Их припишут либо к каким-то метеоритам, либо к "чужим" спутникам. Почитайте как в программе SETI любой неизвестный обнаруженный радиосигнал тут же приписывают к сигналам своих спутников или ошибкам оборудования.

Эти разведывательные зонды могут ещё и похищать людей для разработки биоружия.

В общем тут нет ничего необычного. Тема нападения на Землю давно уже описана в научной фантастике, вроде фильма "День независимости". Эти все доводы вполне логичные.

Те же американцы очень активно используют технологии ударов с авианосцев. Подплыл авианосец на безопасную дистанцию к папуасам, разбомбили с него все стратегические объекты, а потом можно морскую пехоту высаживать.

[Nik-Kul]

  Пришельцам лучше не показывать себя на Марсе каком-то , а устраивать перевороты , кризисы , жатвы-войны людишкам на Земле .
 Да и нету у них дрынолётов , на то они и пришельцы , превосходящие нас на порядки в технологиях !

[Rattus]

Сомнительно, что если звездолет как-то обнаружат, то его тут же припишут к ВЦ.

C чем можно спутать спектр излучения ядерного двигателя и траекторию, пересекающуюся аккурат с наблюдателем?

Кому охота плодить ложные сенсации?

Вы СМИ давно читали вообще?

какие-нибудь разведывательные малозаметные зонды

Малозаметные в вакууме? Из чего? Из цельного куска графита? СПРН все страны уже отключили?

Эти разведывательные зонды могут ещё и похищать людей для разработки биоружия.

А, так Вы из фрикоты - проходите - не задерживайтесь - тут не форум ненаучной фонтастеки.

превосходящие нас на порядки в технологиях !

Ещё один чукча-нечитатель стартовых постов и правил раздела.
Вас в икубаторе что-ли всех выращивают, как ксеноморфов?

[Golossvyshe]

Где-то тут в анналах есть тема про межзвёздные войны, затеянная ещё почётным корифеем раздела ВЖР А. Семёновым (мир праху его)

Там на 100500 страницах всё это изложено-переизложено, перетёрто и затёрто. И субстветовые молотки Дуремара, и сопли Чучундры и тд и тп. Зачем же здесь возобновлять? «На колу мочало – начинай сначала»?

Да дело-то в том, что существа с подобным образом мышления наглухо замурованы в родных гравиямах. Звёздные просторы им недоступны, и не будут доступны. Гуманус-фильтр работает весьма эффективно.

Могли бы питекантропы устроить ядерную войну? Нет, естественно. Ввиду общей мозговой недостаточности для такого дела.

Те же, кто от собственной мозговой недостаточности уже избавился и обрёл возможность к ССК, подобной хренью страдать не будут. У них свои, взрослые дела и проблемы.
Можете ли вы представить, скажем, американского президента, или какого-нибудь олигарха (я беру лиц, способных реально принимать исторически значимые решения) бегающим с дубиной, в поисках кому бы раскроить череп, дабы пожрать свеженького мясца? Это удел как раз питекантропов…

Так что оставьте ваши ночные-детские страшилки, дорогие трщи.
То, что до сих пор с хомо два раза умными ничего не случилось (а времени для покоренья Еартыха у гипотетических инопланетных убивцев-оккупантов было немеряно) – надёжнейшая гарантия, что и далее не случится.
Ну, сами-то себя мы можем угробить, конечно… Но именно и только сами.

Неуловимый Джо не потому неуловимый, что его невозможно поймать. А потому, что его никто не ловит. Ибо нахрен он никому не сдался…

Эта же тема, НЯП, о сугубо конкретном гипотетическом инциденте. Вот, типа, вслед за маленькой развед-мумой летит огого себе мумища, маневрирует открыто и нагло, зараза, и уже никакими ухищрениями не удаётся себя убаюкать насчёт «межзвёздного астероида»

Или я неверно понял исходный замысел топикстартера?

[Nik-Kul]

Ещё один чукча-нечитатель стартовых постов и правил раздела.
Вас в икубаторе что-ли всех выращивают, как ксеноморфов?

  Вот эти стартовые условия изначально ставят в дурацкое и глупое положение .