Антарктида: освоение, заселение, колонизация

[eRTF]

Антарктиды запрещено международной конвенцией об Антарктиде...

"Международные законы существуют только в сборниках международных законов". (с) А. Эйнштейн.

[alzas]

Есть фантастическая идея о том, что может быть, со временем, люди найдут способ сдвинуть Антарктиду с места и отбуксировать её в экваториальную часть Индийского океана.

[snickers]

Всё можно реализовать при наличии средств, технологий и рабочей силы.
Таяние вечной мерзлоты - можно быстро разморозить, а потом, когда грунт уже усядется, строить.

Ну ну разморозить...

На картинке сверху тонкий слой грунта а потом лед в десятки метров .... если соберетесь размораживать то придется что то типа колодца делать.. но во льду.. тут не только технологии тут банально энергии не хватит..для того что бы растопить куб льда надо около 58 - 60 кВт. Может больше немного или меньше лед то там не чистый а с примесями. А что такое куб - это всего лишь метр на метр площадку растопили.
100 на 100 метров растопить на 1 метр глубины надо уже 60 кВт* 100куб =6МВт энергии. Реактор ВВЭР 1000 АЭС выдает 1000МВт./ 6= 166 метров в глубину растопим..площадку 100 на 100 метров. В общем на футбольное поле реактора АЭС хватит..Еще и зимой греть придется что бы не замерзло)... в общем нет ни технологий ни энергии ни внятного расчета последствий разогрева...

[sharp]

Народы крайнего севера используют лед как строительный материал, тут можно как-то так же... Выдалбливать прямо во льду полости для подледных домов.

[crazy_terraformer]

Всё можно реализовать при наличии средств, технологий и рабочей силы.
Таяние вечной мерзлоты - можно быстро разморозить, а потом, когда грунт уже усядется, строить.

Ну ну разморозить...

На картинке сверху тонкий слой грунта а потом лед в десятки метров .... если соберетесь размораживать то придется что то типа колодца делать.. но во льду.. тут не только технологии тут банально энергии не хватит..для того что бы растопить куб льда надо около 58 - 60 кВт. Может больше немного или меньше лед то там не чистый а с примесями. А что такое куб - это всего лишь метр на метр площадку растопили.
100 на 100 метров растопить на 1 метр глубины надо уже 60 кВт* 100куб =6МВт энергии. Реактор ВВЭР 1000 АЭС выдает 1000МВт./ 6= 166 метров в глубину растопим..площадку 100 на 100 метров. В общем на футбольное поле реактора АЭС хватит..Еще и зимой греть придется что бы не замерзло)... в общем нет ни технологий ни энергии ни внятного расчета последствий разогрева...

Так не топить надо, а срезать сверху слой грунта, бурить скважины, закладывать в них взрывчатку и сбрасывать полученный взрывами дроблённый лёд в океан и реки. Вот такое Вам Ц.У.. Исчо можно морской и речной водой под давлением лёд дробить и размывать. Освобождённые площадки накрываются теплицами или куполами с гидрофобным покрытием, имеющим низкий коэф.трения, для того чтобы снег и лёд скатывались с них на специально выровненные площадки, примыкающие внешнему периметру основания энтих сооружений. С этих площадок твердая вода может доставляться на ж/д, а оттуда вывозиться к океану.

[библиограф]

ак не топить надо, а срезать сверху слой грунта, бурить скважины, закладывать в них взрывчатку и сбрасывать полученный взрывами дроблённый лёд в океан и реки. Вот такое Вам Ц.У.. Исчо можно морской и речной водой под давлением лёд дробить и размывать. Освобождённые площадки накрываются теплицами или куполами с гидрофобным покрытием, имеющим низкий коэф.трения, для того чтобы снег и лёд скатывались с них на специально выровненные площадки, примыкающие внешнему периметру основания энтих сооружений. С этих площадок твердая вода может доставляться на ж/д, а оттуда вывозиться к океану.

А вы взгляните на карту, — перебил его вольноопределяющийся. — На самом деле существует Земля нашего всемилостивейшего монарха, императора Франца-Иосифа. По данным статистики, там одни льды, которые и вывозятся на ледоколах, принадлежащих пражским холодильникам. Наша ледяная промышленность заслужила и за границей высокую оценку и уважение, так как предприятие это весьма доходное, хотя и опасное. Наибольшую опасность при экспортировании льда с Земли Франца-Иосифа представляет переправа льда через Полярный круг. Можете себе это представить?
    Похождения Бравого Солдата Швейка

[-Asket-]

На полярном архипелаге Шпицберген впервые ограбили банк. Об этом сообщает издание The Local.
Подозреваемый пришел в отделение банка в норвежском городе Лонгйир и, угрожая огнестрельным оружием, потребовал деньги. Ему удалось скрыться с добычей, однако вскоре его арестовала полиция. По сведениям правоохранительных органов, он приехал из другой страны.
Лонгйир находится на острове Западный Шпицберген на расстоянии 1050 километров от Северного полюса. Там живут около двух тысяч человек, причем большинство из них знакомы друг с другом. Для поездок в другие населенные пункты обычно используют авиацию.
https://lenta.ru/news/2018/12/21/longyearbyen/

[-Юрий-]

твердая вода может доставляться на ж/д, а оттуда вывозиться к океану.

Ну вы даёте! Наука обеспокоена усиленным таянием льдов, и как следствие, повышением уровня океана. Мало этого, вы предлагаете ускорить этот процесс и затопить быстрее все прибрежные поселения и зЕмли?

[crazy_terraformer]

Какая там наука?!  Распильщики грантов , получающие гешефт от нагнетания ужасов в СМИ граждане.
Смеётесь, скорость процесса терраформирования Арктики(в т.ч. Гренландии) и Антарктиды будет явно низкой, исходя из требуемых затрат. Так что народ за сотни лет успеет отселиться повыше.

[Михаил Сухонин]

Работаю за полярным кругом, в северном полушарии)) ну короче не для людей там условия, вот честно. Денег если девать некуда можно осваивать, но смысла ноль.

[a_babich]

Работаю за полярным кругом, в северном полушарии)) ну короче не для людей там условия, вот честно. Денег если девать некуда можно осваивать, но смысла ноль.

А если вам скафандр надеть? Радиации добавить жесткой?
И ограничить коммуникации с большой землей?
Вы представите, что вы на Марсе и начнете с воодушевлением колонизировать все вокруг со страшной силой!

[Михаил Сухонин]

Это точно! Останется только добавить к зарплате пару или тройку ноликов . А если нет - то чихать мочи нет на этот север, на антарктиду и на всю радиацию в скафандре, вы посмотрите куда люди едут жить - туда где тепло. А освоение в скафандрах это противоестественно для людей, и добровольно никто не будет, только под дулом автомата как 80 лет назад, или убегая от ядерного гриба. утопия полная. Научные станции необходимы, но только вахтовый способ. 

[LonelyWanderer]

Это точно! Останется только добавить к зарплате пару или тройку ноликов . А если нет - то чихать мочи нет на этот север, на антарктиду и на всю радиацию в скафандре, вы посмотрите куда люди едут жить - туда где тепло. А освоение в скафандрах это противоестественно для людей, и добровольно никто не будет, только под дулом автомата как 80 лет назад, или убегая от ядерного гриба. утопия полная. Научные станции необходимы, но только вахтовый способ.

Нет, едут жить в первую очередь не туда, где тепло, а где хороший заработок. На севере мало людей не потому, что там холодно, а потому, что там рентабельных производств можно меньше организовать, но там, где они есть - люди живут и едут туда (яркий пример - добыча нефти и газа).

[Михаил Сухонин]

Новый Уренгой - газовая столица России - сто тыщ населения. пешком пройдешь за час и это неторопясь. Почему не 10 милионов как в москве? зарплаты у специалистов больше, 150 - 200 тыщ в порядке вещей, знаю о чем говорю. Но не едут особо, потому что тоска зеленая  сидеть и ждать когда черная пурга кончится и прочие прелести севера. Ну или юга разницы нет особой. Люди сами выбирают где лучше, все за деньги не купишь. Пока что это дикий экстрим и нормальные спецы найдут работу на материке и будут жить припеваючи. Пар  костей не ломит, оно полегче когда пальцы не мерзнут, кто знает тот поймет. яблочко / персик сорвал съел -  красота. А не мерзлую шышку  и если найдешь еще. ))) утрирую конечно но смысл понятен.
Давно решено что места с тяжкими условиями осваиваются только вахтовым способом. До всяких колонизаций  и прочего извращения очень далеко и слава Богу.

[Инопланетянин]

Давно решено что места с тяжкими условиями осваиваются только вахтовым способом. До всяких колонизаций  и прочего извращения очень далеко и слава Богу.

Рекомендую поучаствовать. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67498.msg4597628.html#msg4597628 Думаю, вам будет что сказать.

[LonelyWanderer]

Новый Уренгой - газовая столица России - сто тыщ населения. пешком пройдешь за час и это неторопясь. Почему не 10 милионов как в москве? зарплаты у специалистов больше, 150 - 200 тыщ в порядке вещей, знаю о чем говорю. Но не едут особо, потому что тоска зеленая  сидеть и ждать когда черная пурга кончится и прочие прелести севера. Ну или юга разницы нет особой. Люди сами выбирают где лучше, все за деньги не купишь. Пока что это дикий экстрим и нормальные спецы найдут работу на материке и будут жить припеваючи. Пар  костей не ломит, оно полегче когда пальцы не мерзнут, кто знает тот поймет. яблочко / персик сорвал съел -  красота. А не мерзлую шышку  и если найдешь еще. ))) утрирую конечно но смысл понятен.
Давно решено что места с тяжкими условиями осваиваются только вахтовым способом. До всяких колонизаций  и прочего извращения очень далеко и слава Богу.

Если в Новом Уренгое 100 тысяч человек, получающих з/п по 100 тысяч рублей, то если вы добавите ещё 100 тысяч человек, то зарплаты будут по 50 тысяч рублей. Чтобы люди туда ехали, нужно, чтобы не климат там стал теплее, а чтобы были дополнительные рабочие места. Откуда там будут рабочие места? Новые месторождения открывать надо, чтобы их стало в 2 раза больше. Но этого не будет. Промышленных производств там не будет много из-за транспортной отдалённости от остальной России и из-за необходимости отопления и прочих климатических издержек. Т.е. количество людей определяется на 90% или более - экономикой, зарплатами, и только на 10% - комфортностью климата. Я поехал бы в Новый Уренгой, если бы моя з/п выросла бы в 3 раза и если бы меня дома ничего не держало А существующие 100 тысяч человек никуда не денутся, пока там есть нефть и газ. И так со всеми северными городами, где есть рентабельная экономика. Да, климат, конечно, увеличивает необходимый минимальный уровень жизни для того, чтобы люди туда ехали, но не делает ни одну территорию невозможной для заселения людьми.
В перспективе российский север будет понемногу увеличивать численность населения. По мере исчерпания полезных ископаемых в мире. Производства местного значения (необходимые здесь же, на месте, например горнодобывающее оборудование) также могут производиться на месте. Потом люди, занятые в сфере обслуживания, в сфере услуг. Когда закончатся нефть с газом, к этому моменту возрастут потребности к минеральным ископаемым, к гидроэнергии, которой так богата восточная Сибирь.
Люди там всегда будут. Конечно, не так много, как на юге, но будут, и даже несколько больше, чем сейчас.

[Nucleosome]

Почему не 10 милионов как в москве?

да зачем Москва, там ничего особо не добывают - вот Баку, где родился, например - до нефти 100 тыс примерно и было - потому что порт, море, рыба ну и всё, а как нефть пошла - так население взлетело - потому что за нефтью пошли и другие вещи, привлекающие народ. в Уренгое так не выйдет - там если что-то развернуть и можно используя газо-деньги, то ценой уж очень больших затрат, а где поюжнее - нет. правда, в Баку тоже пришлось за чёрти сколько км тащить воду потому что своей на пару сотен тыщ (со всеми пригородами) и хватало (хотя деревьев в городе было мало ещё очень долго, да и сейчас не густо как тут например), ну и продовольствие тоже потому что Апшерон беден и одного инжира на пару млн не хватит, но это всё-таки явно получше, чем на отопление сжигать значительную часть того газа на котором всё богатство и держится (и наверное много других проблем типа вечной мерзлоты) - потому и не кучкуется народ - не белые же мишки мы.

Пар  костей не ломит, оно полегче когда пальцы не мерзнут, кто знает тот поймет.

ай, про пальцы не надо! я сегодня поехал на велосипеде в центр Пекина, хорошо хоть перчатки (купленные когда-то для Германии, в Барселоне мне они без надобности) взял, потому что проехав немного чувствую, что пальцы мёрзнут до боли, а в новогоднюю ночь на морозце (где-то около -10) отправлять сообщения тоже было не очень, да и сегодня днём фотая дворец где повесился последний император династии Мин тоже пальцы переодически отогревать приходилось, хорошо хоть ветра нет - наверное поэтому на льду озёр у Запретного города собрались тысячи людей покататься на коньках и санках - а ведь я там купался летом где они катаются! летом правда рассекать улицы под +37 - 38 тоже ещё то удовольствие и пить хочется сильнее обычного. говорят даже тепловой удар схлопотать можно, но холод как-то менее симпатичен - Пекин как оказалось (хотя точно на той же широте что и Баку) самое холодное место из всех, где я жил и как-то я привык, что холод может только ну вызвать простуду (не то что жара особенно с обычным сочетанием с недостатком воды), ну и всё, а тут оказывается, что может и чего поболе...

[Михаил Сухонин]

Ну вот все согласны что будет никакая не колонизация а поездка за ресурсами.  И то если разрешат добывать, да и найдут ли , да и в нормальных местах их хватает пока. Да и найдут даже, и добудут, самолеты и процессоры строить из этих ресурсов все равно будут в старых давно обустроенных местах. А там будут вахтовые поселки. Вот и вся колонизация. Жить добровольно никто там не будет, разве самые отмороженные романтики. И то до первого сорванного северного южного завоза, после чего там всех колонизаторов как ветром сдует.

[petrovich1964]

Зачем жить в Антарктиде? Можно строить небоскрёбы километровой высоты в средней полосе. Это к вопросу где разместить новые миллиарды людей.
Освоение и заселение это два разных вопроса. Выкачать из Антарктиды ископаемые месторождения это одно - а заселение совсем другое.
А уж колонизация это и есть заселение.

[crazy_terraformer]

Если внешние теплообменники АЭС охлаждать ледяной морской водой, то можно увеличить КПД АЭС и развести больше вкусных морских гидробионтов. Также можно использовать морскую воду для охлаждения внешних теплообменников производств, выделяющих много тепла, что позволит уменьшить площадь и массу систем охлаждения . Т.е. минус плавно превращается в плюс, конечно районы без скального грунта(строить АЭС на вечной мерзлоте не комильфо, а у плавучих мощность мелкая ко всем прочим минусам) и внутренние районы далёкие от океана и крупных рек будут по невозможности отданы во владение диким зверям...