Антарктида: освоение, заселение, колонизация

[Fall63]

Про то , что Антарктику нашей цивилизации лучше не осваивать , уже писалось? В чём-то даже и хорошо , что сейчас она покрыта ледником - это такой "предохранитель" от исчерпания ископаемых ништяков планеты за один присест. Вот выкачаем мы всю ископаемую шару изо всех уголков Земли включительно - а потом цивилизейшн медным (хотя каким медным - откуда медь-то взять можно будет  ) тазом накроется (не обязательно мгновенно , можно и постепенно) , и можно сказать финита ля комедия - человеки свою функцию , скажем , регулятора содержания углекислоты в полном объёме выполнять не смогут. А тут у них будут два допшанса про запас - в случае нового оледенения обширный шельф ЮВА (если кто-то не станет ещё до этого заморачиваться там добычей уголька со дна моря [к счастью малореалистичный вариант]) , а вторым , совсем уж на потом , спустя многие мильоны лет , станет растаявшая Антарктика .

[pkl]

Ну а я шутки ради и создал... Но, в общем-то, освоение Антарктиды, если подумать, дело ближайшего столетия-двух, почему бы и не обсудить?

А почему бы не наш Дальний Восток колонизировать? Там климат ещё мягче, а люди почему-то бегут...

[pkl]

С точки зрения экономики тащить айсберги не выгодно. Бутилировать\цистернить надо на побережье Антарктиды и уже такую воду развозить.

В беспилотных танкерах-парусниках.

[Maki]

Ну а я шутки ради и создал... Но, в общем-то, освоение Антарктиды, если подумать, дело ближайшего столетия-двух, почему бы и не обсудить?

А почему бы не наш Дальний Восток колонизировать? Там климат ещё мягче, а люди почему-то бегут...

Да просто тут в соседней теме народ уже марсианскую экономику развивает, на принципах рынка и самоокупаемости. А когда им предлагают сперва потренироваться на кошках антарктиде, и создать самодостаточную экономику там - начинают рассказывать о марсианских кораблях, бороздящих космическое пространство, и о добыче марсианских полезных ископаемых.

[snickers]

Там климат ещё мягче, а люди почему-то бегут...

И программа переселения - «Дальневосточный гектар» не помог) вместе с грантами до 3 млн. рублей на с/х производство. Интересно сколько "антарктических гектаров" надо выдавать и грантов в миллионах (кстати а на что там выдавать то ??) развитие пингвиноводства?))
Даже не представляю какие плюшки надо придумать что бы население добровольно поперлось жить в Антарктиду.  Вон на всю Чукотку если 50 тыс наберется то хорошо а ведь то намного ближе и климат получше.

марсианскую экономику развивает, на принципах рынка и самоокупаемости. А когда им предлагают сперва потренироваться на кошках антарктиде, и создать самодостаточную экономику там

На Марсе там не то что самоокупаемости, там самодостаточности не может быть. В принципе. На данном этапе развития. В Антарктиде тоже речь я бы вел не про самоокупаемолсть или вообще прибыльность, а просто вопрос о выживании. Вот сможет или нет колония выжить там на местных ресурсах. На побережье медленно деградирую возможно какое то время продержится.. на куполе кирдык сразу придет как прожрут завозное..

[Кремальера]

Даже не представляю какие плюшки надо придумать что бы население добровольно поперлось жить в Антарктиду

Для населения в целом вам ничего и не придумать.Но поставьте каждого в отдельности вне контекста.

[Maki]

На Марсе там не то что самоокупаемости, там самодостаточности не может быть. В принципе. На данном этапе развития. В Антарктиде тоже речь я бы вел не про самоокупаемолсть или вообще прибыльность, а просто вопрос о выживании. Вот сможет или нет колония выжить там на местных ресурсах. На побережье медленно деградирую возможно какое то время продержится.. на куполе кирдык сразу придет как прожрут завозное..

Дык... Я ж уже писал, что тема сия пародийная. Шутейная.
Homo Sapiens - продукт земной биосферы, приспособленный к комфортным условиям. Вот, в таких условиях ему и надо жить. Фантазии о морлоках, живущих во глубине марсианских руд, столь же бесчеловечны, как и идея растить детей в Антарктиде.

[Maki]

Для населения в целом вам ничего и не придумать.

Наконец-то нашёлся здравомыслящий человек, и вогнал последний гвоздь в гроб идеи "космоколонизаторства".

[alzas]

Человечество обязательно растопит ледники Антарктиды и заселит значительную часть этого материка. В Антарктиде будут расти как хвойные, так и лиственные деревья.

[Fall63]

Человечество обязательно растопит ледники Антарктиды и заселит значительную часть этого материка. В Антарктиде будут расти как хвойные, так и лиственные деревья.

Растаять-то Антарктика растает , но не при нашей жизни (хорошо это или плохо - каждый сам решит ; как видно , в этом не только плюсы есть). Даже с интенсивным ГП это займет несколько тысячелетий. Так что обсуждение заселения Антарктики может смысл и имеет  , но только с точки зрения перспектив наших не очень ближайших потомковъ  .

[alzas]

Растаять-то Антарктика растает , но не при нашей жизни (хорошо это или плохо - каждый сам решит ; как видно , в этом не только плюсы есть). Даже с интенсивным ГП это займет несколько тысячелетий. Так что обсуждение заселения Антарктики может смысл и имеет  , но только с точки зрения перспектив наших не очень ближайших потомковъ  .

За сто лет не успеет, конечно, растаять. Немыслимо, как может в ближайшее время растаять купол под станцией Восток. Хотя у прибрежных районов массовый откол шельфовых ледников может состояться уже в ближайшие 40 лет. Конечно, минусы - это повышение уровня Мирового океана. Но верю в то, что найдутся способы поймать "двух зайцев".
Недавно смотрел передачу про экспедицию на Марс и проектирование домов колонии. Настолько это сложно осуществимо, что не веришь, что это всё сделают в ближайшие 30 лет.
Меня умиляют бразильцы. Сохраняют популяцию смертельно ядовитых островных ботропсов на своём острове (забыл как называется), а ведь на острове можно было бы построить отель и метеостанцию и курорт даже организовать. Но не могут, змеек жалко. А то, что людям польза будет огромная от того, что остров освободится от мерзких тварей. А ведь уничтожить их всех до единого проще простого. Ядом обработать или сжечь напалмом. Природа за десять лет восстановится, а ботропсы исчезнут.

[crazy_terraformer]

Есть способ утилизации лишних термоядерных зарядов - их мирное использование. В данном случае нужна мирная модификация, где энергия ядерного взрыва будет использоваться для сжатия бака с дейтерием. В результате взрыв будет мощнее и чище за счёт более полной трансмутации осколков деления термоядерными нейтронами.
Так вот термоядерными взрывами надо не растапливать ледники , а помогать им откалываться от ледникового купола Антарктиды  и сдвигаться в море.
Другой вариант - использование морской воды для растворения, размывания и откалывания многолетнего льда. Т.е. нужны насосные станции на море и суше, трубопроводы и брандспойты, качающие морскую воду хотя бы в течение тёплого периода года.А когда километровых толщ не останется, мелкий снежок можно будет выметать и вывозить машинами.

[cybertron]

Хотите колонизировать Дальний Восток? Очень просто - сдайте его в аренду Китайцам - лет на 200.
Или Маску.

С антарктидой тоже еще нужно посмотреть что будет если ее просто разделить между государствами - отменив все договоры о ничейности и запрете добычи.
Что-то мне подсказывает что там будет не протолкнуться от геологических экспедиций.

Сколько там было населения на Аляске когда ее продали американцам? И сколько там сейчас?

[Fall63]

Так вот термоядерными взрывами надо не растапливать ледники , а помогать им откалываться от ледникового купола Антарктиды  и сдвигаться в море.
Другой вариант - использование морской воды для растворения, размывания и откалывания многолетнего льда. Т.е. нужны насосные станции на море и суше, трубопроводы и брандспойты, качающие морскую воду хотя бы в течение тёплого периода года.А когда километровых толщ не останется, мелкий снежок можно будет выметать и вывозить машинами.

Не-не , так быстро нельзя. Иначе будет как в Вюрме - огромные объемы талой опресненной холодной воды на поверхности океана - и привет суперзасуха. 

[snickers]

Человечество обязательно растопит ледники Антарктиды

А попробовать подумать про последствия? И да еше немного физики ... γ - удельная теплота плавления льда 340000 Дж/кг,  что бы растопить лед надо Q = γm. То есть на 1 кг льда  надо порядка 340000 Дж/кг энергии. или 0.094кВт. Для тонны льда уже * 1000 = 94кВт.  Толщина ледяного покрова Антарктиды средняя 2,5 км. То есть что бы растопить лед на 1 кв. метре Антарктиды нам надо растопить 2500 кубов льда -- ну такой толщины покров --
2500 * 94кВт = 235 000кВт энергии или 235 мВт. Средняя АЭС имеет 2-3 блока ВВЭР по 1000мВт то есть суммарно около 3000мВт /235мВт = 12+ метров по площади хватит растопить льда. Это я не учитываю что он например зимой тут же намерзнет снова)) Есть такая фраза - сизифов труд)). Так тут она в тему. На счет атомных бомб - пингвины против и на а почему тогда взорванная совком на новой земле атомная бомба а 1МЕГАТОННУ не растопила там весь лед и не создала тропики?  Может немного подумать над этим? Да и не одна она там на полигоне взрывалась..но вот потепления как то не наступило)).

[cybertron]

В советские времена помнится предлагалось не растапливать весь ледник - а единичными атомными взрывами освобождать некую площадь ото льда в нужных местах. Создавая место для рудников и поселений - чтобы не строить на льду.

[Кремальера]

Сколько там было населения на Аляске когда ее продали американцам? И сколько там сейчас?

Сейчас на Аляске плотность населения в три раза меньше чем на ДВ.

[crazy_terraformer]

Так вот термоядерными взрывами надо не растапливать ледники , а помогать им откалываться от ледникового купола Антарктиды  и сдвигаться в море.
Другой вариант - использование морской воды для растворения, размывания и откалывания многолетнего льда. Т.е. нужны насосные станции на море и суше, трубопроводы и брандспойты, качающие морскую воду хотя бы в течение тёплого периода года.А когда километровых толщ не останется, мелкий снежок можно будет выметать и вывозить машинами.

Не-не , так быстро нельзя. Иначе будет как в Вюрме - огромные объемы талой опресненной холодной воды на поверхности океана - и привет суперзасуха. 

Отличненько - смерть комарам, москитам и кровососущей мошке. А жить народ переселится к экватору. Работать будут вахтовым методом в других местах шарика.

[cybertron]

Ну да, меньше - потому что севернее ДВ.
А если сравнивать с чукоткой - то в 5-7 раз больше. чукотка -  700 тысяч км и 50 тыс. человек. Аляска - 1.700 тыс км. и 730 тыс. населения.

[Кремальера]

Ну да, меньше - потому что севернее ДВ.

Не по этому.Впрочем,не суть.