Аварийный запуск "Союз МС-10"

[Arigato]

Да. Наброс. Неподключённость дома к газу только повышает риск его взрыва.

Очевидец говорит, что до взрыва что-то падало с неба: https://youtu.be/l89SHSb8jKA?t=69
Тогда метеорит?

[ASheff]

Тогда метеорит?

Метеоритный газ.

[bob]

до взрыва что-то падало с неба

Это ужасно. Нам не вынести этого...

[omnidroid]

Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - "Роскосмос" нашел страховщиков рисков при запуске ракеты-носителя "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Глонасс-М" N57, ими стали "СОГАЗ" и "Ингосстрах", следует из материалов на портале госзакупок.
При объявлении первого конкурса, который не состоялся из-за отсутствия желающих страховщиков, максимальная цена договора составляла 178 млн рублей. Сейчас страховщики получат 201 млн рублей премии по договору. Таким образом, стоимость страховки выросла на 23 млн рублей (на 13% от прошлого предложения). Страховая сумма составляет 2 млрд рублей.
Первый раз "Роскосмос" объявлял конкурс в октябре, но он не состоялся, так как ни одна страховая компания не подала заявок. Сейчас договор будет заключен без конкурса "в связи с тем, что запуск космического аппарата назначен на 3 ноября 2018 года и отсутствует возможность проведения повторной конкурентной процедуры закупки", отмечается в протоколе.
Страховыми случаями по договору считаются прерванное зажигание при старте ракеты, невыведение спутника на заданную орбиту, разрушение или утрата аппарата или ракеты, неотделение спутника от ракеты, его повреждение или частичный отказ в течение трех месяцев после запуска...

https://www.interfax.ru/russia/636241

А нахрена такие страховщики? Получать бабло за "страховку" это мы рады, а выплачивать бабло в случае наступления страхового случая чо-то не очень.

[Андрей Астрофизический]

Получать бабло за "страховку" это мы рады

ни одна страховая компания не подала заявок

У вас не возникает мысли о каком-то противоречии между этими фразами?

[gals]

Никакого: очееь хорошо страховать нечто абсолютно надежное - хорошо получать деньги, ничем не рискуя. А здесь - тенденция, что придется нести убытки.

[BlackMokona]

Никакого: очееь хорошо страховать нечто абсолютно надежное - хорошо получать деньги, ничем не рискуя. А здесь - тенденция, что придется нести убытки.

Нету ничего абсолютно надёжного, что и показала авария. И страховая никогда и нигде не желает нести убытки так как иначе разориться. Страховая всегда своё возьмёт путём изменения страховых выплат. Страхавая нужна не для зарабатывания на ней денег,а для сглаживания расходов. Т.е например жа сгоревший дом будешь платить 50 лет, а не одномоментно.

[Dem]

Знаете сколько всяких согласований нужно пройти что б проводок по другому проложить, а уж если CPU какое...…

"Спустя несколько часов после приземления Маск уволил по меньшей мере семь членов высшего руководства программы в Редмонде (штат Вашингтон), что стало кульминацией его разногласий с командой проекта касательно темпов, с которыми та разрабатывала и тестировала спутники Starlink." (ц)

Кто даст гарантию в том, что сторож поймет, что сборщик накосячил? Повернул сборщик гайку на положенные 180 градусов, а не на 270 градусов. Для этого нужно знать техпроцесс наизусть. Получается, сторож должен быть сам сборщиком. 

А в чём проблема? Одну ракету собрали, поменялись, пошли следующую собирать.

Да, этот Королёв С. П. и подельники его бестолковые соорудили такую несуразную ракету.

Им на лесоповале положено толковыми было стать?
Как сумели - так и соорудили.

Сборщик пакета должен знать, что шток гнуть нельзя. Может не с конструктором надо разбираться, а с самой сборкой.

Инструкция по ходьбе по канату тоже всего из одной строчки. Сможешь пройти?

В данном же случае, вопрос в том, причём тут отказ датчика, если их, как пишут, предусмотрено три?
А вот если два были убраны "за ненадобностью", а третий случайно повредили при сборке - тогда, виноваты не "рукож-пы", а "головож-пы".

Датчиков три... но все на одном и том же штоке, который погнули.

То есть всегда есть риск того, что кто-то промахнётся на пару сантиметров, зацепит торчащей из головки фитюлькой за край гнезда. И в этой ситуации всё решает сборщик - было ли касание, насколько оно критичное, погнулся шток или нет.
То есть в системе присутствует элемент субъективизма. "Человеческий фактор", от которого надо бежать как от чумы.
Сделайте шток хрупким, чтоб от малейшего бокового давления он ломался. Или наоборот, сделайте его из резины. Вуаля, проблема решена! Или закрепите шток датчика чекой так, чтоб он был внутри головки.

Его можно просто сделать снаружи. И крепить после сборки пакета.

Нюанс: объем типовых испытаний может быть таким, что у изготовителя денег не хватит на их проведение (а никто другой денег ему на это не даст), ну и немалое время на них тоже потребуется.

Все испытания - за счёт заказчика. Ему надо - он и оплачивает. Ну или ловит спутники в Тихом океане.

[neddi]

Цитата: neddi от 02.11.2018 [23:33:57]

    Кто даст гарантию в том, что сторож поймет, что сборщик накосячил? Повернул сборщик гайку на положенные 180 градусов, а не на 270 градусов. Для этого нужно знать техпроцесс наизусть. Получается, сторож должен быть сам сборщиком. 

А в чём проблема? Одну ракету собрали, поменялись, пошли следующую собирать.

Ага, сегодня я твои косяки прикрою, завтра ты мои. Так не делается. Тут уже писали об этом неоднократно - сборщик и приемщик должны быть из разных ведомств и иметь разных начальников. Сборщик получает деньги за качественную сборку, а приемщик - за выявленные косяки.

[Грехов Михаил]

Им на лесоповале положено толковыми было стать? Как сумели - так и соорудили.

Попрошу не высказываться так в адрес великого конструктора. До мест заключения Королев учился в МВТУ им. Баумана (20-е годы), окончил его, работал в ГИРДе, спроектировал ряд планеров и лично участвовал в их испытаниях, испытал ракету с ЖРД. После мест заключения разбирался с немецкой трофейной ФАУ-2, и до Р-7 в НИИ-88 (позже ОКБ-1) изготовлен целый ряд ракет Р-2, Р-5, Р-11.  И только потом уже Р-7....Компетентность его и целой команды "первопроходцев" ракетно-космической техники весьма высока. И то теперешний "Союз-ФГ" - довольно серьезная её доработка.

[ASheff]

Его можно просто сделать снаружи. И крепить после сборки пакета.

Сделали бы уже бесконтактный давно..

(кликните для показа/скрытия)

на герконе 

Кстати, какая там связь между этим датчиком и крышкой дренажа, механическая, гидравлическая, электрическая?

[Грехов Михаил]

Дык при монтаже геркон разобьют  .... или магнит неровно прикрепят. А что у геркона с вибрацией (может быть от работы двигателей и прочего). Какие-то электроцепи переделывать и для него место выфрезеровывать. под магнит.... магнит надо как-то крепить.... и др.

[nolv]

Дык при монтаже геркон разобьют  .... или магнит неровно прикрепят. А что у геркона с вибрацией (может быть от работы двигателей и прочего). Какие-то электроцепи переделывать и для него место выфрезеровывать. под магнит.... магнит надо как-то крепить.... и др.

Зарезервировать.
Вообще удивительно, почему какой-то ответственный датчик или узел в ответственном изделии многократно не продублирован. Установить датчик - копейки в сравнении со стоимостью носителя.

[e+]

Никакого: очееь хорошо страховать нечто абсолютно надежное - хорошо получать деньги, ничем не рискуя. А здесь - тенденция, что придется нести убытки.

Всё ещё "интереснее" - Павел Шутов: авария "Союза" — шок для всего рынка космического страхования. Избранные цитаты:

"...
Крупные участники страхового рынка уже несколько раз прощали российские космические неудачи — потерю "Прогресса М-27" и аварию ракеты "Протон" с мексиканским спутником в 2015 году, потерю "Прогресса МС-04" в 2016 году, прошлогодний неудачный запуск "Метеора". После этих неудач имело место незначительное повышение тарифов, но затем происходило их скорое снижение. Сейчас прогнозируется существенное повышение ставок, причем по всем линиям космического страхования: запусков ракетно-космической техники, орбитальной эксплуатации космических аппаратов, гражданской ответственности при запусках, страхование наземных рисков космической техники.
...
Судите сами, в 2018 году, если говорить о состоянии на сегодняшний день, расходы Роскосмоса на страхование запусков не превысили один миллиард рублей. При этом планируемые неизбежные страховые выплаты, связанные с авариями годового периода, сейчас составляют почти 15 миллиардов рублей. Это выплаты за аварию с потерей гидрометеорологического космического аппарата "Метеор-М №2.1" в размере 2,5 миллиарда рублей и ангольского спутника "Ангосат" в размере 7,5 миллиарда рублей, за пилотируемый корабль "Союз МС-10" — 4,6 миллиарда рублей.

Повторюсь. Расходы один миллиард рублей, возмещение — почти 15 миллиардов!
...
Если приводить конкретные примеры, то Российская национальная перестраховочная компания, созданная по инициативе Банка России и при поддержке правительства России, участвовала в перестраховании всех космических проектов в 2017-2018 годах с очень большим собственным удержанием в рисках. По итогам работы картина трагичная: в 2017 году — убыточность более 200%, в 2018 году — убыточность более 400%. Какие решения будут приняты РНПК о дальнейшем участии в космических рисках и какой будет подход к размеру участия в таких рисках, пока непонятно.
..."

Переводя на понятный - в последние годы страховые компании шли на очень большой риск, идя на встречу Роскосмосу, держа ставки низкими несмотря на огромные убытки, фактически финансируя отрасль. Но после падения "Союза МС-10" у них просто закончились ресурсы.

[ASheff]

Повторюсь. Расходы один миллиард рублей, возмещение — почти 15 миллиардов!
...

и далее

При таких соотношениях сборов и выплат страховщиков можно считать крупнейшими инвесторами российской космической отрасли.

Какие то мысли странные в голову лезут )

[Грехов Михаил]

Зарезервировать.
Вообще удивительно, почему какой-то ответственный датчик или узел в ответственном изделии многократно не продублирован. Установить датчик - копейки в сравнении со стоимостью носителя.

Там и так 3 датчика. Но шток со шпеньком, который должен регистрировать отвал блока и ведущий к этим 3-м датчикам оказался погнутым.  Следовательно резервировать надо еще и шток- их делать 3 штуки каким-то образом и каждый на свою контактную группу... и следить, чтобы ничего не гнулось при монтаже. То есть в любом случае опять усложнение конструкции.

[nolv]

Следовательно резервировать надо еще и шток- их делать 3 штуки каким-то образом и каждый на свою контактную группу... и следить, чтобы ничего не гнулось при монтаже. То есть в любом случае опять усложнение конструкции.

Ну да, ракета штука сложная.

[Rybak Aleksey]

Цитата: Rybak Aleksey от 03.11.2018 [20:51:45]
Нюанс: объем типовых испытаний может быть таким, что у изготовителя денег не хватит на их проведение (а никто другой денег ему на это не даст), ну и немалое время на них тоже потребуется.
Все испытания - за счёт заказчика. Ему надо - он и оплачивает. Ну или ловит спутники в Тихом океане.

Не факт. Заказчик может утверждать, что конструктор исправляет свою ошибку и, следовательно, обязан провести испытания за собственный счет.

[sharp]

Судите сами, в 2018 году, если говорить о состоянии на сегодняшний день, расходы Роскосмоса на страхование запусков не превысили один миллиард рублей.

Если один пуск страхуется не менее чем на 150 лямов, получается все же 1,5 миллиарда.

ангольского спутника "Ангосат" в размере 7,5 миллиарда рублей

Ну вообще-то этот спутник должен учитываться в балансе за 2017 год. По пускам 2018 выплаты, таким образом, уполовиниваются.

Ну а в целом страховщики, конечно, должны рассматривать страхование пусков еще и как возможность рекламы. Можно поставить условие в контракте, что при страховом случае все руководство Роскосмоса обязуется много раз благодарить в СМИ страховую компанию "Рога и копыта" за оперативную выплату понесенного ущерба Вместо этого наоборот делают себе антирекламу, выставляя себя жмотами, лишний раз акцентируя внимание на том, что страховщик по максимуму ищет способ избежать выплат.
Жадность и глупость фраеров губит...

[sharp]

Там и так 3 датчика. Но шток со шпеньком, который должен регистрировать отвал блока и ведущий к этим 3-м датчикам оказался погнутым.  Следовательно резервировать надо еще и шток- их делать 3 штуки каким-то образом и каждый на свою контактную группу... и следить, чтобы ничего не гнулось при монтаже. То есть в любом случае опять усложнение конструкции.

Датчик надо делать таким, чтобы там физически ничего не могло погнуться.