Аварийный запуск "Союз МС-10"

[Maki]

Сборщик пакета должен знать, что шток гнуть нельзя. Может не с конструктором надо разбираться, а с самой сборкой.

Сборку вы видели на видео. Самый нервный и ответственный момент - ввести шаровую головку в гнездо. Точность этой операции зависит не только от сборщика, но ещё и от крановщика. То есть всегда есть риск того, что кто-то промахнётся на пару сантиметров, зацепит торчащей из головки фитюлькой за край гнезда. И в этой ситуации всё решает сборщик - было ли касание, насколько оно критичное, погнулся шток или нет.
То есть в системе присутствует элемент субъективизма. "Человеческий фактор", от которого надо бежать как от чумы.
Сделайте шток хрупким, чтоб от малейшего бокового давления он ломался. Или наоборот, сделайте его из резины. Вуаля, проблема решена! Или закрепите шток датчика чекой так, чтоб он был внутри головки. После сборки чеку можно выдернуть. Дырочка толщиной в два миллиметра (просверленная в нужном месте) и стерженёк с большим ярким колечком решили бы проблему "защиты от дурака" навсегда.
Это я не то что типа тут "умничаю". Прост ракета ведь из-за такого уже падала! Возможно, первые лет 20 её собирали с учётом риска погнуть шток. Со временем, это могло забыться...

Правильно народ говорит. Надо непрерывно думать и совершенствовать, а не слепо веровать во святых и непогрешимых Советскихъ Конструкторовъ.

[библиограф]

Надо непрерывно думать и совершенствовать, а не слепо веровать во святых и непогрешимых Советскихъ Конструкторовъ.

Конструкторы тут ничего не решают! Есть Военпред - и совершенно бесполезно даже пробовать
изменить хоть что-нибудь в существующей конструкции.
 Вы просто никогда с ним не сталкивались, и поэтому даже не представляете, каково иметь с ним дело!
https://pikabu.ru/story/32_berezovyie_palki_ili_sistema_zazhiganiya_raketnogo_dvigatelya_raketyi_quotsoyuzquot_5608341

[Ultima Thulean]

Так что, несмотря на кажущийся архаичным вид, эта система исчезнет только вместе с окончанием эксплуатации ракет семейства «Союз», а это будет еще очень нескоро

Посмотрим, скоро или нескоро

[Maki]

Конструкторы тут ничего не решают! Есть Военпред - и совершенно бесполезно даже пробовать изменить хоть что-нибудь в существующей конструкции.

Мой батя до середины 90х делал пушки, а батя моего друга был военпредом. Оба очень уважали друг друга за то, что один никогда не попытается пропихнуть брак, а второй никогда брак не пропустит. Так что военпред не есмь абсолютное зло.
В годы войны, кстати, "изделия" модернизировали буквально за недели, и никакая "военная приёмка" этому не мешала.
Если же сейчас она демонически мешает - значит команды "Модернизируй, удешевляй, делай надёжнее, предотвращай косяки" - нет...

[gals]

Конструкторы тут ничего не решают! Есть Военпред - и совершенно бесполезно даже пробовать
изменить хоть что-нибудь в существующей конструкции.

  Выпускается ведомость изменений за подписями конструкторов, в т.ч и главных - военпреды принимают к исполнению и отслеживают уже измененные параметры.

[библиограф]

 Всё правильно!
А кто был главным конструктором ракеты "Союз"?

[Rybak Aleksey]

  Выпускается ведомость изменений за подписями конструкторов, в т.ч и главных - военпреды принимают к исполнению и отслеживают уже измененные параметры.

Всё несколько сложнее.
Бюрократия здесь та еще. Сначала конструктор выпускает Проект извещения об изменении в КД. После этого военпред может (а поскольку он себя страхует, то скорее всего так и будет) потребовать проведение так называемых Типовых испытаний, на которые должна быть составлена соответствующая Программа за кучей подписей. По результатам испытаний выпускается Решение, также за кучей подписей. Если оно положительное, то выпускается Извещение об изменении, которое военпред уже обязан будет подписать. Вся процедура забита в ГОСТе. Нюанс: объем типовых испытаний может быть таким, что у изготовителя денег не хватит на их проведение (а никто другой денег ему на это не даст), ну и немалое время на них тоже потребуется.

[Ultima Thulean]

Так ГЛОНАСС то сегодня запустили?

[Amadeus]

Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - "Роскосмос" нашел страховщиков рисков при запуске ракеты-носителя "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Глонасс-М" N57, ими стали "СОГАЗ" и "Ингосстрах", следует из материалов на портале госзакупок.
При объявлении первого конкурса, который не состоялся из-за отсутствия желающих страховщиков, максимальная цена договора составляла 178 млн рублей. Сейчас страховщики получат 201 млн рублей премии по договору. Таким образом, стоимость страховки выросла на 23 млн рублей (на 13% от прошлого предложения). Страховая сумма составляет 2 млрд рублей.
Первый раз "Роскосмос" объявлял конкурс в октябре, но он не состоялся, так как ни одна страховая компания не подала заявок. Сейчас договор будет заключен без конкурса "в связи с тем, что запуск космического аппарата назначен на 3 ноября 2018 года и отсутствует возможность проведения повторной конкурентной процедуры закупки", отмечается в протоколе.
Страховыми случаями по договору считаются прерванное зажигание при старте ракеты, невыведение спутника на заданную орбиту, разрушение или утрата аппарата или ракеты, неотделение спутника от ракеты, его повреждение или частичный отказ в течение трех месяцев после запуска...

https://www.interfax.ru/russia/636241

[Valerij56]

А зачем? Есть простое и надежное решение. Вам надо как-то более хитро что ли сделать.... хотя бы оптопарой типа.... заслонка вышла, появился сигнал на фотоэлементе и значит пора открывать клапан? Или как-то по- другому. есть испытанное решение... надежное, отработанное (а напомним -это первая авария Союза-ФГ). Смысл его менять? Чтобы отслеживать датчики и контролировать РН в полете сильно мощный CPU многоядерный гигагерцовый не нужен. Тоже смысл?

Любое усложнение, дополнительные элементы, схемы питания и проч -усложнение конструкции новыми компонентами и как следствие по формуле -снижение надежности.

Ну да, знаем: "мы такого никогда не делали и поэтому не сделаем"; "не тронь то, что работает", итд.
Если бы Королев такими принципами руководствовался, то, пожалуй, не было бы у нас никаких Р-7, "Спутников-1", "Востоков", "Союзов", луноходов.
В 60-е действительно ничего лучше таких датчиков невозможно было придумать, но с тех пор автоматизация систем управления шагнула далеко вперед...
И ракета "Союз" летает вовсе не потому что на ней стоят морально устаревшие датчики. Был бы Королев жив, он первый сказал бы, что всю периферию нужно радикально обновить.

Инженеры, бездумно повторяющие старые решения, не разбираясь, не вникая в них и не анализируя, как их можно улучшить новыми технологиями - это не инженеры, а клерки. Причем самого худшего образца.

Ретроградство ряда участников форума весьма впечатлило, конечно.

   
Вы, конечно, правы. Только вот менять пора не датчики, а все ракеты семейства Р-7. Те решения, которые в них заложены, были вполне оправданны в пятидесятые, понятны в шестидесятые и самом начале семидесятых. Это, кстати, одна из причин появления Бурана. А вот то, что они летают и модернизируются до сих пор - это непонятно. Ну, точнее, "не трогай, пока работает"...

[Ultima Thulean]

менять пора не датчики, а все ракеты семейства Р-7

Это да

мамбетским шпиенам там слишком холодно

Не в шпионах дело. Обычно Союзы все-таки не падают

[LeMay]

Так ГЛОНАСС то сегодня запустили?

  Да: https://tass.ru/kosmos/5754522
 

Комментарий модератора

Пора раздавать проценты за некоторые удаляемые сообщения.

[kismet]

В технике существует "золотое правило" - не трогай (в смысле не меняй), пока работает.

Только SpaceX болт на это кинул и меняет непрерывно свою Фалькон-9 во всех аспектах на каждом пуске.

Видимо, в их ракету с  самого начала были заложены возможности различных модификаций.
Дык, и не удивительно, ведь сколько лет разделяет нашу и их разработки.

[Ultima Thulean]

сколько лет разделяет нашу и их разработки

Пора бы все-таки делать и новые разработки

[kismet]

сколько лет разделяет нашу и их разработки

Пора бы все-таки делать и новые разработки

Дык, брались же, несколько проектов новых ракет было. Но, пока не сложилось.

[kismet]

В технике существует "золотое правило" - не трогай (в смысле не меняй), пока работает.

Это не в нормальной технике. В человеческой природе лежит желание улучшать даже то, что кажется вполне надежным и работоспособным. Если такого желания нет, то человек и общество деградирует. Первые паровозы ездили со скоростью 16 км/час. В конце эпохи паровозов рекорд составлял 200 км/час.
Тупо собирать ракеты по чертежам 60-70-х годов и отказываться от любого улучшения - самый быстрый путь к деградации всей космической отрасли.

Вы путаете доработку старой и разработку новой техники. Никто же старые паровозы не дорабатывает. До сих иногда встречаются в первозданном виде. То, что надо делать новые ракеты  -  вопроса нет.  А дорабатывать старую ракету - паровоз, это дороже новой выйдет.

Для наглядности, представьте, что предлагают доработать жигули-копейку до современного мерседеса.

[Arigato]

25.10 0:15 запуск Союз-2.1б с Плесецка, спутник Лотос-С.
25.10 0:22 по непонятным причинам от падения чего-то с неба уничтожен 3-х этажный частный дом в Самаре - https://63.ru/text/gorod/65542851/
Говорят, что это первая ступень так неудачно упала. Кто что думает, могло ли так быть чисто теоретически, долететь от Плесецка до Самары?

[Toth]

Говорят, что это первая ступень так неудачно упала.

Кто говорит ?
Чушь. Вот так падают первые ступени. Такой дом они не разрушат.
Кстати, взрыв дома был до пуска - 0.22 местного времени. Пуск - 0.15 UTC

[bob]

Чушь.

Да. Наброс. Неподключённость дома к газу только повышает риск его взрыва. Потому, что баллоны. А в трёхэтажном особняке это мог быть целый их склад. Дом сам мог на орбиту выйти, без носителя.

[BlackMokona]

Чушь.

Да. Наброс. Неподключённость дома к газу только повышает риск его взрыва. Потому, что баллоны. А в трёхэтажном особняке это мог быть целый их склад. Дом сам мог на орбиту выйти, без носителя.

Трёх этажный особняк с гаражом догнал Теслу и припорковал её