Аварийный запуск "Союз МС-10"

[neddi]

Ещё римляне спрашивали - Quis custodiet ipsos custodes? Кто будет сторожить самих сторожей?

Кто даст гарантию в том, что сторож поймет, что сборщик накосячил? Повернул сборщик гайку на положенные 180 градусов, а не на 270 градусов. Для этого нужно знать техпроцесс наизусть. Получается, сторож должен быть сам сборщиком. 

Иначе все эти камеры будут только служить для дела фиксации нарушения в техпроцессе уже постфактум. Ракета гробонется, тогда умные дядьки часов двадцать все записи пересмотрят и найдут виновного. И даже его посадят. Но ракету уже будет не вернуть.

[Beorn]

Ретроградство ряда участников форума весьма впечатлило, конечно.

Сейчас медленный прогресс это благо иначе падёж будет ещё больше. На новшества уже денег нет, другого то же нет.

[bob]

сторож поймет, что сборщик накосячил?

Надо, чтобы сборщик был ответственный и мотивированный. Тогда не надо будет столько сторожей. А вот с этим и проблема. И сторож, и сборщик ничего не получают, и перспективы не имеют, в отличие от "эффективного менеджмента", сидящего над ними. Рабы портят орудия труда и его результаты (см. учебник "История древнего мира", 5 класс советской школы).

[Грехов Михаил]

И ракета "Союз" летает вовсе не потому что на ней стоят морально устаревшие датчики. Был бы Королев жив, он первый сказал бы, что всю периферию нужно радикально обновить.
Инженеры, бездумно повторяющие старые решения, не разбираясь, не вникая в них и не анализируя, как их можно улучшить новыми технологиями - это не инженеры, а клерки. Причем самого худшего образца. Ретроградство ряда участников форума весьма впечатлило, конечно.

1. Есть и более современные линейки носителей типа Союза-2Б. Конечно это место там скорее всего аналогичное, но зато новый двигатель второй ступени и новая система управления... улучшенные показатели.
2. Некоторые решения - как ни крути их "осовременивание" ничего кроме геморроя не даст. Не даст лучшей надежности, уменьшения массы, простоты конструкции и др. Чтобы решение было сделано по-новому необходимо, чтобы на это была весская причина. При чем "криворукость" монтажников, собиравших пакет - так же может случиться и с новой конструкцией. Точно так-же что-то погнут и сделают неправильно. Ракета серийная.... налажено производство. Попробуй каждый раз в такой Рн что-то менять, устраивать испытания, проходить контроль и проч. Кому это надо и ради чего? Одни убытки все каждый раз испытывать.
 
Вот есть допустим как пример телескоп для астрофото... там некоторое время потратил все собрать, отладить.... добиться гидирования... купил конкретную камеру, светофильтры, ноут.... освоил какое-то ПО...Все идеально отрегулировано и как по маслу. И что теперь -каждый выезд под темное небо что-то менять? Другой шнурок.... сегодня... в следующий -другие светофильтры... потом другой комп... что-то там допиливать по механике... платам. Зачем?

3. РН в любом случае одноразовая.... а кроме этого -первая ступень и всякие изменения на ней являются малоценными. Гораздо дороже и эффективнее менять что-то глобальное на корабле и в его конструкции. Он намного ценнее и дороже РН.
4. Если уж пошла речь о новых технологиях, то тогда уж и разработать новую РН.... где будет глобально все пересмотрено. В том числе и вообще такого узла не будет, как в некой гипотетической РН "Союз-5". Но это совсем другая история. Многочисленные "допиливания" старья ничего не дадут. 

[kismet]

Ретроградство ряда участников форума весьма впечатлило, конечно.

Сейчас медленный прогресс это благо иначе падёж будет ещё больше. На новшества уже денег нет, другого то же нет.

В технике существует "золотое правило" - не трогай (в смысле не меняй), пока работает.

Так что в чем-то политика правильная была до определенного момента - пока было громадье планов новых ракет и "старая лошадка" казалась временным вариантом. Да и новые технологии на старые разработки очень сложно "присобачить", все их преимущества проявляются только в том случае, если целиком проект делается сразу под новые технологии.

[neddi]

В технике существует "золотое правило" - не трогай (в смысле не меняй), пока работает.

Это не в нормальной технике. В человеческой природе лежит желание улучшать даже то, что кажется вполне надежным и работоспособным. Если такого желания нет, то человек и общество деградирует. Первые паровозы ездили со скоростью 16 км/час. В конце эпохи паровозов рекорд составлял 200 км/час.
Тупо собирать ракеты по чертежам 60-70-х годов и отказываться от любого улучшения - самый быстрый путь к деградации всей космической отрасли.

[Rybak Aleksey]

Дело в наших манагерах, которые берутся управлять, не зная дела.

Абсолютно верно. И усугубляется это все консервативной военной приемкой.

[BlackMokona]

В технике существует "золотое правило" - не трогай (в смысле не меняй), пока работает.

Только SpaceX болт на это кинул и меняет непрерывно свою Фалькон-9 во всех аспектах на каждом пуске.

[Maki]

Филипп Терехов о датчике и клапане и не только.

Спасибо за ссылку.

"...Таким образом, авария повторяет сценарий тридцатидвухлетней давности
26.03.1986 — Союз-У — Байконур — Нештатное отделение бокового блока Г первой ступени от центрального блока А второй ступени РН из-за не отвода верхней части бокового блока Г вследствие не поступления команды на пирозамок БУ302-0М раскрытие крышки Б4300-845М реактивного сопла бака окислителя по причине не выхода штока контактного датчика Б4411-0А в результате его заклинивания в корпусе вследствие деформации штока при сборке «пакета» на космодроме, вызванной стыковкой бокового блока Г со случайным отступлением от требований технической документации по взаимному положению блоков в момент стыковки и ввода сферической опоры в подпятник."

Замечательно. Второй раз на одни и те же грабли.
Очевидно, что если на острие висящей не тросах многотонной конструкции размещена деталь, которую можно случайно погнуть - её обязательно когда-нибудь погнут.
Что и требовалось доказать. Налицо явный просчёт конструкторов, не принявших в расчёт технологию сборки.

[Golossvyshe]

Налицо явный просчёт конструкторов, не принявших в расчёт технологию сборки.

Да, этот Королёв С. П. и подельники его бестолковые соорудили такую несуразную ракету.

Которая вот уже седьмой десяток лет всё летает и летает... 
 

[Ultima Thulean]

Которая вот уже седьмой десяток лет всё летает и летает

И это плохо

[Golossvyshe]

Которая вот уже седьмой десяток лет всё летает и летает

И это плохо

Высокоэффективные манагеры Роскосмоса (а тж и диверсанты в МИК Байконура) неустанно работают над устранением сего вопиющего пережитка.

Дабы в итоге, как и положено приличным космоагентствам "развивающихся" стран, заказывать пусковые услуги у дорогого нашего Элона Маска.

[Ultima Thulean]

У индусов дешевле будет

[Maki]

Налицо явный просчёт конструкторов, не принявших в расчёт технологию сборки.

Да, этот Королёв С. П. и подельники его бестолковые соорудили такую несуразную ракету.

Которая вот уже седьмой десяток лет всё летает и летает... 
 

И никогда-никогда не падает, да? 
Я привёл пример аналогичной аварии, произошедшей по аналогичной причине 30 лет назад.
Королёв лично не обязан был провидеть что датчик при сборке может быть повреждён. А вот сотрудник, спроектировавший датчик, всех условий его эксплуатации не предусмотрел, что привело к аварии 1986 года.
Было б любопытно узнать, какие меры были приняты тогда, и соблюдались ли эти меры при изготовлении и сборке в 2018 г.

[boch]

Налицо явный просчёт конструкторов, не принявших в расчёт технологию сборки.
Сборщик пакета должен знать, что шток гнуть нельзя. Может не с конструктором надо разбираться, а с самой сборкой.
Никому в голову не придет обвинять "конструктора гвоздей" если об острый конец гвоздя человек протыкает палец сунув руку в коробку с гвоздями. Как и устанавливать капсюль на взрывное устройство осаживая его молотком.
В конце концов шток срабатывал всегда при правильной сборке и причем тут конструктор.
Может еще конструкторов обвинить в том, что горючие материалы в ракете используются, и да, эти... пиропатроны 

[Amadeus]

Налицо явный просчёт конструкторов, не принявших в расчёт технологию сборки.

Да, этот Королёв С. П. и подельники его бестолковые соорудили такую несуразную ракету.

Которая вот уже седьмой десяток лет всё летает и летает... 
 

У американцев от Атласа уже только одно название осталось - это абсолютно новая ракета, по сравнению с 50-60 годами. А мы седьмой десяток так и летаем на королёвских морковках с барминского тюльпана. От бедности всё это, и от лености ума...

[Amadeus]

Союз, в общем, та же самая Р-7 пятидесятых годов, которая висит на старте в "тюльпане" потому, что из материалов того времени построить ракету, которая могла бы одновременно стоять, как другие, на стартовом столе, и при этом выводить необходимую ПН на орбиту невозможно. Она сделана по технологиям ручной сборки - чего стоит вторая ступень из трёх конических обечаек.

Ещё и двигатели оказывались ниже уровня земли, из за этого приходилось копать котлован газоотводного лотка объёмом с небольшое водохранилище.
Что на Байконуре и Плесецке, что в Куру и Восточном. Хотя ещё в 70-х Янгель разработал неплохую замену Союзу в виде Зенита. Но как и всегда у нас, до ума так и не смогли довести...

[boch]

У американцев от Атласа

Они менее расточительные, чем мы.
Атласы первой версии потом все были на космос переданы, шахты от ракет до сих пор на картах целенькие. Ничего не резалось, не взрывалось. Позднее при реализации договоров о ракетах - они складировали, мы взрывали ракеты и шахты.
Сейчас их же упрекают, мол "со склада все можно обратно использовать, и против нас же".
Мы более расточительные. Режем даже то, что под договор не подпадает.
Оказывается, Атлас можно спокойно было модифицировать меняя количество свариваемых секций в баках под разные нагрузки.
У них модульный принцип более четко выражен. У нас "слепил ракету" и все, ничего менять нельзя. А если конверсировать, так по сути новую площадку строй. Они просто брали задел с одной ракеты и использовали в другой. У нас все с нуля, видимо.
Трудно представить, что это можно делать с нашими ракетами на существующих сборочных площадках.

[ziggyStardust]

Только SpaceX болт на это кинул

Иксы не только на это болт кинули... Если кормчие русской космонавтики не будут слушать всяких форумных(форменных?) БОЛТунов, и будут вкладывать ресурсы не в высокотехнологичное ретуширование паровозов а ключевые направления - например полет на атомном реакторе, мощный плазменный привод, радиационную защиту и т.д. то лет через 20-30 даже повода к разговору не будет... Спейс-Икс!? А кто это?

[gals]

  будут вкладывать ресурсы не в высокотехнологичное ретуширование паровозов а ключевые направления - например полет на атомном реакторе, мощный плазменный привод, радиационную защиту и т.д. то лет через 20-30 даже повода к разговору не будет... Спейс-Икс!? А кто это?

Ключевое: если будут вкладывать... Вкладывать, а не распиливать под бумажные проекты! Поймите, сейчас чиновничий рай - плодить бумажные  проекты без их реализации. И отвратить их от этого практически невозможно.