Аварийный запуск "Союз МС-10"

[a_babich]

И теоретически могло такое произойти, что одна из морковок просто не вышла из верхнего крепления?

Вроде сегодня комиссия доложит первые результаты. Чего гадать. Тут и без меня гадальщиков хватает.
Если бы было фото морковки - можно было что сказать. Но видать инсайдерские утечки прикрыли.
Там же могло не "удариться" , а "вырвать с мясом"

[gans2]

Пресс-конференция исполнительного директора Роскосмоса и космонавта Алексея Овчинина

-почему застряла боковушка не понятно.
-такое уже было - был виноват концевик.
-система должна продолжать работать при единичном отказе. Это подтвердилось.
-видеосъемка велась. Крикалев её смотрел.

[Golossvyshe]

Ряд практических вопросов:

1. На НК в планах российских пусков запуск следующего «союза», ранее стоявший на 27.12.18, ныне летит в первых числах декабря.
Ну понятно, что в текущем составе сил экипажа хватает только на поддержание жизнедеятельности станции… Однако как же быть с аварийной комиссией? Успеют?
Или запустят, не дожидаясь окончательных выводов, не говоря уже об устранении выявленных недостатков?

2. Предположим,  ничего не случится, и Союз МС-11 прибудет на МКС. Однако в конце декабря Союз МС-09 долженн возвращаться. И вновь на МКС 3 человека. До апреля! Это ничего?

3. А сколько вообще может продержаться экипаж в таком составе?

4. Почему вообще выбрана такая схема – сперва посадка предыдущего КК, и только затем запуск последующего?
Не лучше ли отработавшему экипажу покидать станцию тогда, когда новый КК уже вышел на орбиту? При «длинной» схеме полёта вполне можно попрощаться и отчалить без спешки.
Ещё надёжней была бы схема с тремя пристыкованными пилотируемыми кораблями. Тут, правда, будет некоторая заморочка со стыковочными узлами… Но ведь надёжность важнее?

5. Почему вообще наши космонавты не предприняли внеочередной выход ВКД «до отъезда», а перепоручили это дело следующему экипажу?
Ситуация-то, как ни крути, чрезвычайная. И времени с 30.08 у них было достаточно…

[Demidrol]

4. Почему вообще выбрана такая схема – сперва посадка предыдущего КК, и только затем запуск последующего?
Не лучше ли отработавшему экипажу покидать станцию тогда, когда новый КК уже вышел на орбиту? При «длинной» схеме полёта вполне можно попрощаться и отчалить без спешки.
Ещё надёжней была бы схема с тремя пристыкованными пилотируемыми кораблями. Тут, правда, будет некоторая заморочка со стыковочными узлами… Но ведь надёжность важнее?

Есть же пусковые окна, но так же есть и посадочные.
У американцев, кстати, по commercial crew предполагалось, что спуск отработавшей команды будет происходить после прилета новой.

/view3/12698573/d304cd411f4dd6b748b2deb2e27c5494/1200/]/a3c/2018-10-17-18-18/i9-12698573/800x159-r]

[Golossvyshe]

4. Почему вообще выбрана такая схема – сперва посадка предыдущего КК, и только затем запуск последующего?
Не лучше ли отработавшему экипажу покидать станцию тогда, когда новый КК уже вышел на орбиту? При «длинной» схеме полёта вполне можно попрощаться и отчалить без спешки.
Ещё надёжней была бы схема с тремя пристыкованными пилотируемыми кораблями. Тут, правда, будет некоторая заморочка со стыковочными узлами… Но ведь надёжность важнее?

Есть же пусковые окна, но так же есть и посадочные.

Так ведь это же не к Марсу пусковые окна.

ЕМНИП, они каждые 12 часов повторяются. Или нет?

У американцев, кстати, по commercial crew предполагалось, что спуск отработавшей команды будет происходить после прилета новой.

И это правильно.

Ибо избавляет от ситуаций, подобных сложившейся в настоящий момент.

[neddi]

Основная часть задействованных в расследовании крушения ракеты-носителя «Союз МС-10» экспертов считает, что проблемой стала не конструкторская ошибка и не заводской брак, а ошибки, которые были допущены непосредственно на космодроме Байконур, сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к Министерству обороны.

По его словам, неполадка была допущена при стыковке боковых блоков ко второй ступени космического корабля. «По всей видимости, повреждение было нанесено в ходе подъема бокового блока подъемным краном», — заявил собеседник газеты.

Комментариев со стороны «Роскосмоса» пока нет. В ведомстве доклад о причинах инцидента рассчитывают подготовить к концу этой недели.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/10/2018/5bc7c0d29a794772c7fc6293?from=main

А кто стыкует-то ступени? Казахи что-ли?

[bob]

Казахи что-ли?

Узбеки??..

[sharp]

Узбеки??..

Кыргызы.

[Dem]

Однако как же быть с аварийной комиссией? Успеют?

Не успеют - подвинут дату.

3. А сколько вообще может продержаться экипаж в таком составе?

Сколько угодно. Только вот о научной деятельности придётся слегка забыть.

4. Почему вообще выбрана такая схема – сперва посадка предыдущего КК, и только затем запуск последующего?

Как понимаю - иначе космонавтам придётся в коридоре спать. Вот если бы как планировалось ещё один российский модуль запустили...

[Demidrol]

Так ведь это же не к Марсу пусковые окна.

ЕМНИП, они каждые 12 часов повторяются. Или нет?

Но если есть еще дополнительные ограничения в месте посадки (например по освещению), то приходится и с посадочными окнами считаться.

[sniku7]

В среду делегация «Роскосмоса» посетила самарский ракетно-космический центр (РКЦ) «Прогресс», куда были доставлены обломки ракеты-носителя «Союз-ФГ», потерпевшей аварию 11 октября. По данным “Ъ”, эксперты, расследующие причину ЧП, склоняются к версии с ошибкой, допущенной в ходе сборки изделия в монтажно-испытательном корпусе космодрома «Байконур».

https://www.kommersant.ru/doc/3773058

[neddi]

Ну что, Байконур еще не трясли, их еще потрясут. Расслабились, понимаешь.

[CADET]

"Рогозин долетался до посадки"
http://www.moscow-post.com/politics/rogozin_doletalsja_do_posadki28029/

[sniku7]

"Рогозин долетался до посадки"
http://www.moscow-post.com/politics/rogozin_doletalsja_do_posadki28029/

"Новость" недельной свежести...
Не тащите сюда желтизну пожалуйста

[Kru]

Комиссия исключила версию саботажа при сборке "Союза"

МОСКВА, 19 окт — РИА Новости. Государственная комиссия по расследованию причин аварии ракеты-носителя "Союз-ФГ" исключила версию саботажа при сборке, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Комиссии понятно, что повреждение произошло не специально", — подчеркнул собеседник агентства.

О возможной преднамеренной порче или недостаточной проверке не сработавшего в полете пирозамка сообщалось в понедельник.

В четверг источник РИА Новости на Байконуре рассказал, что комиссия склоняется к версии случайного отступления сборщиками от документации при соединении бокового блока с центральным, что привело к повреждению одного из датчиков.
Поврежденный датчик (шток) нашли на месте падения "Союза"

"По характерным повреждениям стало понятно, что шток был поврежден не при падении, а во время сборки. Он стал основным материальным доказательством этой версии", — сказал собеседник агентства.



РИА Новости https://ria.ru/science/20181019/1531027972.html

[Эркин]

Когда-то очень-очень давно - в советские времена - был в цехе. Просто поразился как медленно все делается.
Рабочий берет деталь, смотрит на нее, рассматривает, потом прикладывает к изделию, смотрит со всех сторон, убирает, сидит, думает, снова прикладывает, убирает. так несколько раз. Идет столу, смотрит чертежи. Думает. Снова берет деталь...
Тогда вообще не допускалось, чтобы хоть что-то делалось механически. Каждый шаг проверялся и обдумывался.

Такое подозрение, что в последние года там все делается как на конвейере Автоваза.

[sharp]

Давно пора автоматизировать сборку. Чертежи 60-летней давности вовсе не обязывают оставлять неизменным и сборочный процесс.

[Андрей Астрофизический]

Ну вообще, конструкция ориентированная на ручную сборку, вот так сразу и без изменения чертежей, под роботизированный конвейер не пойдет. Потребуется много относительно мелких, но нужных изменений именно в чертежах, и с космическими кораблями такой процедуры, насколько я понимаю, вообще никто не делал.
Да и к тому же, роботизация производства предполагает очень большие серии. Для изделия которое делается в количестве несколько штук в год...  вроде тоже никто так не делал.

[sharp]

Потребуется много относительно мелких, но нужных изменений именно в чертежах, и с космическими кораблями такой процедуры, насколько я понимаю, вообще никто не делал.

Ну все-таки речь идет о модификации ракеты-носителя, а не КК. И как это никто не делал, модификации РН Союз отличаются, по-вашему, только буквами?

Да и к тому же, роботизация производства предполагает очень большие серии

Вовсе не обязательно. Если от одного изделия могут зависеть сотни миллионов и миллиарды долларов, то и автоматизация штучного производства вполне оправдана. Поскольку служит она повышению точности и надежности выполняемых операций.

[Андрей Астрофизический]

модификации РН Союз отличаются, по-вашему, только буквами?

Какую из них переделывали под роботизированный конвейер?