Аварийный запуск "Союз МС-10"

[sharp]

Какую из них переделывали под роботизированный конвейер?

Я отвечал на цитату об изменениях в проекте, что, конечно, не раз делалось. При наличии желания, и понимания необходимости идти в ногу со временем - можно было модифицировать и под автоматизированную сборку.

[Valerij56]

И теоретически могло такое произойти, что одна из морковок просто не вышла из верхнего крепления?

   
Могло, если не расстыкованы нижние связи.
     

Вроде сегодня комиссия доложит первые результаты. Чего гадать. Тут и без меня гадальщиков хватает.
Если бы было фото морковки - можно было что сказать. Но видать инсайдерские утечки прикрыли.
Там же могло не "удариться" , а "вырвать с мясом"

   
Не могло в принципе. Если расстыкованы нижние связи, и вы потянете верз "морковки" от блока второй ступени, то шар опоры  просто выйдет из гнезда. Но вам придётся тянуть самому, так как пока шар в гнезде, клапан сброса давления из кислородного бака закрыт. И даже при открытом клапане возникающая тяга мала, её недостаточно, чтобы повредить ракету.
   
З.Ы.
Не надо конспирологии.

[Valerij56]

Ряд практических вопросов:

1. На НК в планах российских пусков запуск следующего «союза», ранее стоявший на 27.12.18, ныне летит в первых числах декабря.
Ну понятно, что в текущем составе сил экипажа хватает только на поддержание жизнедеятельности станции… Однако как же быть с аварийной комиссией? Успеют?
Или запустят, не дожидаясь окончательных выводов, не говоря уже об устранении выявленных недостатков?

2. Предположим,  ничего не случится, и Союз МС-11 прибудет на МКС. Однако в конце декабря Союз МС-09 долженн возвращаться. И вновь на МКС 3 человека. До апреля! Это ничего?

3. А сколько вообще может продержаться экипаж в таком составе?

4. Почему вообще выбрана такая схема – сперва посадка предыдущего КК, и только затем запуск последующего?
Не лучше ли отработавшему экипажу покидать станцию тогда, когда новый КК уже вышел на орбиту? При «длинной» схеме полёта вполне можно попрощаться и отчалить без спешки.
Ещё надёжней была бы схема с тремя пристыкованными пилотируемыми кораблями. Тут, правда, будет некоторая заморочка со стыковочными узлами… Но ведь надёжность важнее?

5. Почему вообще наши космонавты не предприняли внеочередной выход ВКД «до отъезда», а перепоручили это дело следующему экипажу?
Ситуация-то, как ни крути, чрезвычайная. И времени с 30.08 у них было достаточно…

 
1. "Морковку" с неисправным клапаном нашли, что позволило определить причину - неисправность клапана сброса давления из кислородного бака.
2. Для станции - ничего, станция может эксплуатироваться с экипажем в три человека. Для некоторых экспериментов в американском, прежде всего, сегменте - печально, им и так для подготовки и проведения экспериментов рук не хватает.
3. Год. После экспериментов "год на орбите". Припасов у них до грузовика хватит с большим запасом.
4. В принципе, стыковочных узлов на станции для такой схемы достаточно. Но на части из них висят "Прогрессы"...
5. Не знаю.

[Valerij56]

ЕМНИП, они каждые 12 часов повторяются. Или нет?

   
Нет. Орбита станции проходит над Байконуром минимум раз в сутки, при этом надо учесть ещё и фазу, иначе запуск будет лишён смысла - придётся лететь по "сверхдлинной" схеме. Быстрее подождать три дня, чем потом шесть суток "догонять" станцию.
   

У американцев, кстати, по commercial crew предполагалось, что спуск отработавшей команды будет происходить после прилета новой.

И это правильно.

Ибо избавляет от ситуаций, подобных сложившейся в настоящий момент.

У американцев два стыковочных узла для швартовки, только к ним могут причаливать с помощью манипулятора грузовики, и два для только для пилотируемых кораблей, которые стыкуются самостоятельно. Цимес в том, что просвет люка у американских "грузовиков" намного больше, там проходят универсальные стойки.

[Valerij56]

Какую из них переделывали под роботизированный конвейер?

Я отвечал на цитату об изменениях в проекте, что, конечно, не раз делалось. При наличии желания, и понимания необходимости идти в ногу со временем - можно было модифицировать и под автоматизированную сборку.

   
Ну, по идее всё верно. Только тогда у вас получится совсем другая ракета. Союз, в конечном счёте - это всё та же Р-7, которая делалась именно под технологии пятидесятых и ручной труд. Она вообще очень не технологична, но зато эффективна - в частности, благодаря "тюльпану" и такому методу установки на стартовый стол.
   
Вот такая тонкость. Для защиты от теплового излучения хвостового отсека блоков первой и второй ступени в ракете применена немного улучшенная технология, описанная в книжке про дачное строительство девятнадцатого века. Слой асбеста, прикрытый нержавейкой (дачники обивали жестью).

[Golossvyshe]

1. "Морковку" с неисправным клапаном нашли, что позволило определить причину - неисправность клапана сброса давления из кислородного бака.

Подождём окончательных выводов аварийной комиссии.

Вообще-то после целой кучи поспешных заявлений, начиная с «микротрещины от микрометеорита», доверия официозу, мягко говоря, не слишком…
Можно в принципе определить, были ли обрезаны кабели к пиропатронам? Или на такой скорости, как перед аварией, они уже сильно обгорят? И концы в воду…

3. Год. После экспериментов "год на орбите". Припасов у них до грузовика хватит с большим запасом.

Не верю.

Во-первых, за год количество отложенных работ по ТО перейдёт в качество. Возникнет большой риск критических отказов, или даже аварии с угрозой для жизни экипажа.
Во-вторых, «Союз» элементарно не рассчитан на годовой полёт. Вот этот, к примеру, с дыркой, должен вернуться на Землю не позже января.
Но даже если бы руководство Роскосмоса, ЕКА и НАСА сообща и приняли столь рискованное решение (три раза ха-ха!), у экипажа наверняка возникли бы проблемы со здоровьем. Год стахановского труда на орбите – не кот чихал. Тем более там сейчас дама.
Вон Поляков летал с нормальным рабочим графиком, и то сразу с Байконура отправился в санаторий. Где лечился долго и упорно…

p.s. Так полагаю, спешка с запуском очередного «Союза» вызвана в первую очередь стремлением расшить наиболее неотложные пункты по ТО, пока на станции 6 человек. Чтобы следующая тройка продержалась до апреля без проблем.

[a_babich]

Не могло в принципе. Если расстыкованы нижние связи, и вы потянете верз "морковки" от блока второй ступени, то шар опоры  просто выйдет из гнезда. Но вам придётся тянуть самому, так как пока шар в гнезде, клапан сброса давления из кислородного бака закрыт. И даже при открытом клапане возникающая тяга мала, её недостаточно, чтобы повредить ракету.
   
З.Ы.
Не надо конспирологии.

так начальство же на днях сказало, что был удар морковки по второй ступени, и на видео, кстати, людей тряхнуло сильно
 

Союз, в конечном счёте - это всё та же Р-7, которая делалась именно под технологии пятидесятых и ручной труд. Она вообще очень не технологична, но зато эффективна - в частности, благодаря "тюльпану" и такому методу установки на стартовый стол.

Не понятно в чем эффективность   тюльпана и метода установки...особенно в 2018 году

[Kotofan]

https://www.mk.ru/science/2018/10/20/istochniki-o-prichine-padeniya-soyuza-zagnali-vystup-siloy.html

Источник, знакомый с ходом расследования аварии ракеты "Союз", сообщил, что причиной ЧП стала, вероятно, ошибка, допущенная при сборке ракеты на космодроме. По словам источника, рабочие могли погнуть один из выступов крепления, в итоге во время полета элемент не отделился штатно и повредил соседний блок.

Как пояснил источник РИА, по бокам подпятника — углубления на центральном блоке второй ступени — расположены два паза, на шаровой опоре бокового блока первой ступени — два выступа, на передней части — шток, который зажимается при заведении в подпятник. При разжатии идет сигнал на пирозамок открытия крышки реактивного сопла бака окислителя для дальнейшего отвода бокового блока от центрального.

"Сборщики при монтаже, когда соединяли ступени ... слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз — и его вогнали с силой", - заявил источник.

По его словам, когда ступень опустилась на него, выступы встали в распорку, потому чтобы при разделении ступень смогла выйти, на нее нанесли смазку. Однако, по отметил собеседник агентства, шаровая опора бокового блока не могла легко выйти из подпятника,в результате во время полета она пробила центральный блок. Позже датчик штока сработал, открылся клапан, однако авария уже произошла.

Интересно про смазку и про то, что клапан все-таки открылся. Или опять журналист не то сказал? Хотя придумать такое..

[Golossvyshe]

Когда не знаешь, кому верить - не верь никому. 

[Kotofan]

слегка загнули левый выступ

Не пойму почему выступ назван левым, там скорее ось проходит сквозь шарик-опору и ось эта сориентирована снаружи вовнутрь ракеты, а не слева на право. И я вот не представляю, там даже если любую сторону этой оси расплющить как это удержит боковушку? Только с внешней стороны оно как-то могло держаться если ось расплющить и вбить в паз, но настолько слабо, что сомневаюсь, что в этом причина.
Тут есть фотки боковушек, где ось эту видно.
http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1.htm

[Amilo]

Что с форумом Новости космонавтики, закрылся? Два дня не работает....

[Kotofan]

Что с форумом Новости космонавтики, закрылся? Два дня не работает....

Он последнее время по ночам не работает и в выходные тоже. Может сервер у кого на работе, а оставлять без присмотра нельзя?

[boch]

https://www.mk.ru/science/2018/10/21/v-roskosmose-opredelili-prichinu-avarii-na-soyuze.html

Вот похоже на правду, но прессе верить - себя не уважать.
Что такое погнутый шток в канале? Это гарантия его заклинивания. Как мы помним из-за коробления защитных стержней рванул Чернобыль. Тут из-за штока гавкнул носитель.
Низ ступени отошел, шаровая вылетела из опоры, шток остался в заклиненном состоянии. Клапан не сработал, ступень по инерции вращаясь начала продавливать  металл  второй ступени. Космонавты в корабле задергали руками. Ось носителя развернулась более 7 градусов. "Быстро прилетели". Так?

С погнутым штоком надо иметь погнутые мозги.

[petrovich1964]

Вот похоже на правду, но прессе верить - себя не уважать.

Это точно.
Помню, как в девяностые грохнулся наш зонд в океан, вместо того чтобы полететь на Марс. Встречаю одноклассника, который работал в космической отрасли. Спрашиваю - что за дела. А он мне отвечает, что уволился из космоса и пошёл работать электриком на рынок, так как надо кормить семью, зарплата там больше. Ну ладно понятно. А вот в прессе пишут, что ракета грохнулась по тому что плюс с минусом в ракете перепутали, что за бред? Он мне отвечает - возможно. Все разбежались, и набрали кого не поподя.

[Андрей Астрофизический]

А он мне отвечает, что уволился из космоса и пошёл работать электриком на рынок, так как надо кормить семью, зарплата там больше.

Он мне отвечает - возможно. Все разбежались, и набрали кого не поподя.

Напрашивается вывод - набрали тех, кого даже электриком на рынок не взяли.
Мда...

[gals]

Набрали обыкновенных, но вот учить их было некому: народ ушел на заработки. Для становления спеца годы нужны. К сожалению у манагеров подход: не пдходит - других найдем. А их искать - то негде - нет их просто.
30 лет уже, как началось гнобление, удивиьельно, что так долго что-то еще делалось. Дуиаю, скоро проблемы и с "Ангарой" начнутся. Перенос неотлаженного производства даст себя знать. А причина та же - кадры.

[Valerij56]

слегка загнули левый выступ

Не пойму почему выступ назван левым, там скорее ось проходит сквозь шарик-опору и ось эта сориентирована снаружи вовнутрь ракеты, а не слева на право. И я вот не представляю, там даже если любую сторону этой оси расплющить как это удержит боковушку? Только с внешней стороны оно как-то могло держаться если ось расплющить и вбить в паз, но настолько слабо, что сомневаюсь, что в этом причина.
Тут есть фотки боковушек, где ось эту видно.
http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1.htm

   
Шток не удерживает боковушку - он удерживает датчик пирозамка, который открывает клапан, через который выходит кислород, создавая тягу, а та, в свою очередь, отклоняет верхнюю часть "морковки" от центрального блока. Если пирозамок не сработал, то стальной закаленный шар скользит по оболочке бака второй ступени. Его прижимает остаточной тягой двигателя морковки. Там оболочка довольно тонкий слой Д-16, стальной шарик под этим давлением вскроет её как консервную банку.

[leon10010]

Набрали обыкновенных, но вот учить их было некому: народ ушел на заработки. Для становления спеца годы нужны. К сожалению у манагеров подход: не пдходит - других найдем. А их искать - то негде - нет их просто.
30 лет уже, как началось гнобление, удивиьельно, что так долго что-то еще делалось. Дуиаю, скоро проблемы и с "Ангарой" начнутся. Перенос неотлаженного производства даст себя знать. А причина та же - кадры.

Раньше это проще называлось, и своими словами.
 Саботаж, вредительство и кража в особо крупном.

[ASheff]

Небольшая передачка про САС


https://www.youtube.com/watch?v=FlVaoCFhEVQ

[Amadeus]

Помню, как в девяностые грохнулся наш зонд в океан, вместо того чтобы полететь на Марс. Встречаю одноклассника, который работал в космической отрасли. Спрашиваю - что за дела. А он мне отвечает, что уволился из космоса и пошёл работать электриком на рынок, так как надо кормить семью, зарплата там больше. Ну ладно понятно. А вот в прессе пишут, что ракета грохнулась по тому что плюс с минусом в ракете перепутали, что за бред? Он мне отвечает - возможно. Все разбежались, и набрали кого не поподя.

Если  про МАРС-96, то да, в 90-е уходили просто потому, что в семьях нечего было есть. Устраивались электриками, слесарями в автосервис, ремонтировали квартиры, торговали на рынках. Но почему сейчас то всё валится, не пойму ? Семьи голодают ?  Тот же злосчастный Гробос-Фунт делался в тучные нулевые, когда нефтедоллары текли рекой. Что мешало сделать по человечески, что бы аппарат не сдох сразу же на орбите ? Или это - эпопея с Ангосатом. Умер, воскресе, опять умер. Позорище !