Безопасно ли человеку находиться на Венере?

[Skipper_NORTON]

Задают вопрос. 
   
Безопасно ли человеку находиться на Венере?   Не в смысле, на поверхности (там же температуры очень высокие). 
А в смысле радиации.  Допустим,  построили дирижабль, который "плавает"  в атмосфере Венеры,  а на высоте  ~55 километров - там и давление
будет равно примерно 1 бар (т.е. на на Земле на уровне моря),  и температуры совсем "земные" - т.е. от  0 градусов по Цельсию, до +20 градусов по Цельсию.
(т.е. даже ещё и холодно может быть).
   
Никаких скафандров не надо,  можно стоять на палубе дирижабля в рубашке, и даже попытаться  "дышать"  венерианским воздухом. 
Правда, долго не надышишься,  там остаётся те же 97% углекислого газа, а человеку надо 21% кислорода.
 
Но сам факт, что человек там может быть без скафандра  ( и только кислородную маску с собой может взять, как у аквалангистов ), довольно интересный.
 
А что насчёт радиации?  Пишут, что если стоять на поверхности Марса, то из-за того что у Марса нет магнитносферы, там ужасная радиация, человек быстро
схватит смертельную дозу,  и долго не проживёт (привет программе "Mars One").  Особенно если солнечные вспышки случатся.
 
Земля защищена полностью. 
 
А вот как с этим делом на Венере ?  Предположим, живёт человек на таком дирижабле, который плавает в атмосфере, и выходит  частенько на палубу, 
чтобы увидеть звёздное небо.  Радиационный фон  в таком случае будет каким?
   
PS  Если большим, тогда и терраформировать Венеру нет смысла, до того как там создадут магнитосферу как на Земле.... 
Магнитосфера обеспечивает защиту, без которой жизнь на Земле была бы невозможна.

[аспирант]

Радиационный фон  в таком случае будет каким?

Хорошим будет.... можно сказать достаточным.....

[Skipper_NORTON]

Но меньше чем на поверхности Марса?
Ну должна же как то  атмосфера защиту какую то вносить?
 

[аспирант]

Ну должна же как то  атмосфера защиту какую то вносить?

Главное - магнитное поле.... атмосфера вторична. На Земле основная роль по защите у магнитного поля и ионосферы.

[Skipper_NORTON]

И как, из-за отсутствия магнитосферы,  человеку там долго не прожить?   
Тогда какой смысл в обсуждении терраформирования Венеры?   Или есть  способы не только там атмосферу изменить, 
а еще и магнитосферу там  создать? 
 

[viesis]

Ну должна же как то  атмосфера защиту какую то вносить?

Главное - магнитное поле.... атмосфера вторична. На Земле основная роль по защите у магнитного поля и ионосферы.

С чего это вдруг, если такая сильная зависимость уровня радиации от высоты.

[6th Book]

Тогда какой смысл в обсуждении терраформирования Венеры?

В поднятии посещаемости сайта astronomy.ru частью человеческого общества ( школоты в основном ), которой хочется новых свершений, а новых усилий прикладывать не хочется. Ей ( этой части ) даже он-лайн игры не подходят для снятия зуда первопроходчества, ибо даже в он-лайн геймплее быстро выясняется кто есть кто. А тут только ни к чему не обязывающий трындЁЖ в тёпло-уютненьком закутке с компанией себе подобных.
Ментальный хоспис

[ivanij]

 Не понял, Skipper_NORTON, вы же сами автор темы:
Терраформирование Венеры и на протяжении 72-х страниц, кажется, можно найти ответ на поставленный вами здесь вопрос. Зачем в таком случае открывать новую тему?

[Skipper_NORTON]

и на протяжении 72-х страниц

 
Многое читал, но в основном - про климат на Венере, и её атмосферу. И как их можно изменять.   Про радиацию  (и можно ли создавать магнитосферы у планет) - нет, нигде не находил. 
Ну и насколько, чисто атмосфера Венеры от этого может защищать.
 
 

[cybertron]

Для защиты от солнечной радиации на Марсе, предлагался поставить магнит силой в 2 тесла в точку Лагранжа. Наверное можно такое же соорудить и для Венеры.
Хотя наверное проще опуститься пониже, скажем до 2-х атмосфер - и защищаться от радиацией толщиной атмосферы.

[-Юрий-]

В поднятии посещаемости сайта astronomy.ru частью человеческого общества ( школоты в основном ), которой хочется новых свершений

В школе начали астрономию изучать, ученики пошли на Астрофорум, а вы их пинать начали. Для чего Астрофорум нужен? Для решения сложных задач или для просвещения? Для чисто научных обсуждений есть научные форумы.

[Skipper_NORTON]

Для защиты от солнечной радиации на Марсе, предлагался поставить магнит силой в 2 тесла в точку Лагранжа. Наверное можно такое же соорудить и для Венеры.
Хотя наверное проще опуститься пониже, скажем до 2-х атмосфер - и защищаться от радиацией толщиной атмосферы.

 
И какую массу будет иметь (примерно)  такой магнит?    Почему именно в точку Лагранжа?   Может на самой поверхности Марса или Венеры этот магнит и размещать?
 
И насчёт толщины атмосферы - очень интересно!  Человек дышит  при 1 бар давлении  с 21% кислорода.  А ведь можно создать давление в 2 бара, и 10% кислорода.
Да хоть  4 бара   давление атмосферы, при 5%  кислорода, и (95% азота).  Аквалангисты на глубине 30 метров, по сути такой же смесью и дышат,  т.к.  каждые +10 метров на глубину это +1 бар давления.   
   
На такой планете были бы свои нюансы - 1) человек мог бы прыгать с совсем маленькими парашютами, а при падении с 5-го этажа, отделываться ушибами. 
2) Самолёты летали бы медленнее, зато с большей подъёмной силой.
 
Если такая атмосфера будет действительно хорошо защищать от радиации,  тогда может быть и магнитосферу не надо создавать при терраформировании?
 
PS  Да, может  быть  удачнее   для темы  другое название было выбрать - типа  "МАгнитосферы планет"  или что то подобное.
 

[6th Book]

В поднятии посещаемости сайта astronomy.ru частью человеческого общества ( школоты в основном ), которой хочется новых свершений

В школе начали астрономию изучать, ученики пошли на Астрофорум, а вы их пинать начали. Для чего Астрофорум нужен? Для решения сложных задач или для просвещения? Для чисто научных обсуждений есть научные форумы.

Вас понял, Астрофорум нужен для защиты школьников - будущих терраформистов Венеры от радиации Солнца.
имхо: на вжр просвещаться эквилибриумно на мусорко брилики искать
 

[cybertron]

Описание идеи - https://habr.com/post/402051/

Так понимаю что в точке Лагранжа размер магнитного поля понадобится меньше чем если его создавать на самом Марсе.

По поводу максимального атмосферного давление - было такое исследование "Планеты для людей" Доул С.
https://www.hij.ru/read/hot-topics/exoplanets/4854/

"атмосфера из 2% кислорода и 98% гелия при общем давлении 10,5 кг/см2, теоретически приемлема, но реальное пребывание людей в таких условиях никем не исследовалось."

[Skipper_NORTON]

атмосфера из 2% кислорода и 98% гелия

 
Если кислород разбавлять гелием а не азотом, (а разбавляем, понятное дело,  для того чтобы парциональное давление кислорода сохранить) ,
тогда человек может находиться без всяких проблем в газовой смеси до  давления в 40 атмосфер.  (или другими терминами, 40 бар.  это почти 400 метров на глубине под водой). 
Дальше, при повышении давления  начинается - НСВД   (нервный синдром высоких давлений), 
а максимальная плотность (другое понятие: не давление) газовой смеси в которой может находится человек, достигается, если кислород разбавлять неоном - там тоже вроде, когда то читал,  можно поднимать давление до высоких значений, т.е.  до  20 или 30 бар. (но неон в разы плотнее гелия).
 
С аргоном или криптоном уже  по другому , так же как и с азотом разбавлять (максимум до  4 бар ) - т.к. у них большая растворимость в крови
(далее азот вызывает т.н.  "азотный наркоз", у аргона и криптона - аналогичное воздействие).   
 
 

[Skipper_NORTON]

Интересный вопрос тут - если создать атмосферу с 4 бар давлением у поверхности,  5% кислорода,  95%  газа-разбавителя,  к примеру азота, 
какое значение в защите от радиации, это  внесёт? 
 
Вдыхать именно кислорода, который и участвует в процессах - человек будет столько же как на Земле , с 1 бар давлением  и 21% концентрацией. 
 
Тогда и будет понятно, а нужна ли  вообще, обязательно,  магнитосфера у планет,  для жизни.
 

[библиограф]

"атмосфера из 2% кислорода и 98% гелия при общем давлении 10,5 кг/см2, теоретически приемлема, но реальное пребывание людей в таких условиях никем не исследовалось."

Это как понимать?
Водолазы вполне реально работают на глубинах до 450 метров, а в барокамере - до 600
https://www.popmech.ru/technologies/235827-sverkhglubokie-pogruzheniya-mozhet-li-chelovek-zhit-na-glubine-700-m/#part1

[cybertron]

https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/SMIII_Problem24.pdf

Радиационая защита на МКС - 10 г/см2. Атмосфера Земли - 1020 г/cм2 - т.е в 100 раз лучше чем защита на МКС.

[cybertron]

Это как понимать?

Исследование было написано в 60х годах.
Возможно даже раньше чем Кусто начал делать свои подводные дома.
Команда Кусто кстати жила 3 недели при 10 -11 атмосферах на глубине 100 метров.

[дерево]

А что насчёт радиации?

Толщина человека ~20г/см². Если значительная доля частиц пролетят слой атмосферы ~200г/см², то это значит, что они будут пролетать в большинстве сквозь тело не нанося ему вред, например нейтрино. А если какие-то частицы ощутимо поглощаются уже в толщине тела ~20г/см², то они почти полностью будут выше поглощены атмосферой толщиной ~200г/см². Так что на Венере и Земле становится безопасно уже при ~0,2 атм, а на Марсе при ~0,08 атм.

Никаких скафандров не надо,  можно стоять на палубе дирижабля в рубашке, и даже попытаться  "дышать"  венерианским воздухом. 
Правда, долго не надышишься,  там остаётся те же 97% углекислого газа, а человеку надо 21% кислорода.

Углекислота — яд, пределом является то ли ~5 кПа то ли 1/3 от кислорода.