Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межпланетный Транспорт: двигатели и стратегии  (Прочитано 60739 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hyperspace

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Hyperspace
Господин alex_semenov,

А в чём по Вашему цель текущей космонавтики?

Мы уже живём в информационном веке, можно создать любую компьютерную модель и всё проверить до создания реального космического корабля. 

Вывел на тяжёлой ЖРД ракете космический корабль на орбиту.
Он расскрыл солнечные панели и с помощью ионного движка полетел хоть на Марс, хоть на астероиды.

Дальше астероидов падает мощность солнечного света на метр^2. Там нужны ядерные ионники.

Не хватает одной тяжёлой ракеты, запустите 2 или 3 и состыкуйте космический корабль на орбите.

Всё намного проще чем рассуждаете Вы и не нужно останавливаться на ЖРД ракетах для межпланетных полётов.

Спасибо за такое подробное объяснение как ехала крыша у инженеров, особенно в Союзе.

Столько возможностей ядерного заражения с помощью ядерных газофазовых двигателей меня действительно испугали.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2023 [20:26:29] от Hyperspace »
__________
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Всем большое спасибо.

Оффлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 115
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
создать любую компьютерную модель и всё проверить
нельзя

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Господин alex_semenov,
А в чём по Вашему цель текущей космонавтики?
У него наверное более половины сообщений в этом Разделе - как раз в ответ на этот вопрос. Тут на него вряд ли кто-то писал более развернутые изложения своей точки зрения. Найдите в профиле сообщения пользователя и читайте.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Roy McBride

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride
Как то незамеченным прошло столетие Фримена Дайсона в русскоязычном интернете. Недавно прочёл книгу его сына Джорджа Дайсона о проекте "Орион". Даже как то слабо вериться что проект просто взяли и закрыли. А ведь если бы "Орион" построили, мы бы уже летали к планетам в больших комфортных кораблях.  Единственное я не совсем понял если "Орион" может разогнаться до 500 и даже 1000 км/с, почему изначально они хотели лететь к планетам по гомановской траектории в течении нескольких лет? Ясно что тогда соотношение стартовой к конечной массе будет меньше,   но на мой взгляд лучше быстрый полёт чем медленный, пускай и в комфортных условиях. 

P.S. Если интересно могу выкладывать тут перевод книги.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 384
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Интересно!
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Как то незамеченным прошло столетие Фримена Дайсона в русскоязычном интернете.
Кончина в 96 лет - вполне замеченной: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435318/Zhizn_buntarya_pamyati_Frimena_Daysona
Ну а "круглыми" десятичными датами обычно больше гуманитарии бывают озабочены - астролюбам эти условности ни к чему.

А ведь если бы "Орион" построили, мы бы уже летали к планетам в больших комфортных кораблях.
Кто "мы"-то? "Вы" даже на низкую околоземную орбиту не летаете в больших комфортных челноках уже лет двадцать. Да что там в космос - "вы" даже по воздуху со сверхзвуком не летаете в больших комфортных лайнерах практически столько же! И не надо тут про сильно подорожавшее углеводородное топливо - его потребление цивилизацией с тех пор не уменьшилось. Вот что не перестаёт удивлять - так это оторванность от реальности некоторых комментаторов...
Ну хорошо - возьмём некий идеальный вариант развития истории, в котором ядерные взрыволёты начали строить со всем энтузиазмом гонки вооружений времён Холодной войны вместо него и запускать безо всяких радиофобных ограничений. Также слетали бы на Луну, может даже поставили там базу на полюсе и таки к нынешнему моменту - слетали на Марс, воочию убедились, что делать там ещё более нечего чем на Луне, в то время как затраты на такие экспедиции никуда не делись - и даже в полусерийных взрыволётах они - огромны. Настолько, что после нескольких экспедиций, подобно лунным Аполлонам, про постройку базы там никто бы уже не заикался и Орионы эти ждала бы судьба тех же Челноков в тот же примерно срок. Ну может на сэкономленное, чтобы не бросать гигантский технический задел, готовили бы ещё несколько экспедиций к дальним телам - спутникам Юпитера, Сатурна - но уже больше по методу Х.Насреддина - как нынешний SLS. И это в лучшем случае, поскольку удар по оптимтизму от реальности мертвого Марса и совершенной неокупаемости архисложных замкнутых систем длительного жизнеобеспечния мог быть куда сильнее того, что произошёл в нашей версии истории, где о нём знают только особо интересущиеся.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Hyperspace

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Hyperspace
Ну хорошо - возьмём некий идеальный вариант развития истории, в котором ядерные взрыволёты начали строить со всем энтузиазмом гонки вооружений времён Холодной войны вместо него и запускать безо всяких радиофобных ограничений. Также слетали бы на Луну, может даже поставили там базу на полюсе и таки к нынешнему моменту - слетали на Марс, воочию убедились, что делать там ещё более нечего чем на Луне, в то время как затраты на такие экспедиции никуда не делись - и даже в полусерийных взрыволётах они - огромны. Настолько, что после нескольких экспедиций, подобно лунным Аполлонам, про постройку базы там никто бы уже не заикался и Орионы эти ждала бы судьба тех же Челноков в тот же примерно срок. Ну может на сэкономленное, чтобы не бросать гигантский технический задел, готовили бы ещё несколько экспедиций к дальним телам - спутникам Юпитера, Сатурна - но уже больше по методу Х.Насреддина - как нынешний SLS. И это в лучшем случае, поскольку удар по оптимтизму от реальности мертвого Марса и совершенной неокупаемости архисложных замкнутых систем длительного жизнеобеспечния мог быть куда сильнее того, что произошёл в нашей версии истории, где о нём знают только особо интересущиеся.

Что за удар по оптимизму произошёл в нашей версии истории?

Для дешёвых полётов на Марс и Луну нужны ионники на солнечных батареях и ионники на ядерных реакторах.

Солнечные батареи это оптимальный вариант, если научится покрывать их тонкой стеклянной плёнкой для защиты от солнечного ветра. Они легче чем ядерный реактор и радиаторы для его охлаждения.

А сам проект Орион нужен был только для полёта на Альфа Центавра со стартом только с экватора Луны, чтобы радиационная пыль вся упала обратно на Луну.

Марс и Луна пока только интересны как научные базы. Терраформирование Марса очень долгое и спорное дело.
 
Хотя для полёта на Альфа Центавра уже есть проект (в теории) Термоядерного Реактивного Двигателя. Его постройка не очень дорогое дело. Там нужны всего лишь баки с сжиженным Дейтирием, Гелием-3 и сам двигатель - Магнитное Зеркало.

Пока правда неизвестно как быстро ломается такая сложная физическая система как Термоядерный Двигатель. У Ориона всё намного проще и надёжнее хотя и дороже.
__________
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Всем большое спасибо.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
И это в лучшем случае, поскольку удар по оптимтизму от реальности мертвого Марса и совершенной неокупаемости архисложных замкнутых систем длительного жизнеобеспечния мог быть куда сильнее того, что произошёл в нашей версии истории, где о нём знают только особо интересущиеся.
Окупаемость - это вещь во многом субъективная, поскольку зависит от платежеспособного спроса, что, в свою очередь, часто зависит от умонастроений ширнармасс.
К примеру, перемещение сотен миллионов тушек по планете с целью так называемого "туризма" в самом ширпотребном его понимании (т.е., чтобы тушка доехала до какого-нибудь популярного места, сфоткалась с некими т.н. "достопримечательностями" и выложила их в запрещённый инстаграмчик) - это штука совершенно неокупаемая, если судить в понятиях рациональной целесообразности. Однако становится таковой, поскольку тушки готовы платить за это существенную часть своей зряплаты.
Кстати, на это же сжигаются миллионы тонн углеводородов ежегодно, что куда хуже бессмысленного расхода денежных средств - деньги хотя бы остаются в экономике, а вот углеводороды сжигаются безвозвратно, приближая энергетический кризис.

Так что всё зависит от образования и воспитания этих самых ширнармасс. Вероятно, если привить людям тягу к образованию и просвещению, то они будут прожигать меньше ресурсов на бессмысленную хрень, и согласятся направить их на НТП, включая освоение космоса.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Для дешёвых полётов на Марс и Луну нужны ионники на солнечных батареях и ионники на ядерных реакторах.
На Марс ионник еще туда-сюда, для сокращения времени перелета (и то разгонять до 2-й космической лучше на ЖРД). И источник энергии для ионника - только ядерный.
А вот к Луне ионник это как пятое колесо в телеге..
« Последнее редактирование: 19 Дек 2023 [13:24:26] от sharp »

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 3
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Ну хорошо - возьмём некий идеальный вариант развития истории, в котором ядерные взрыволёты начали строить со всем энтузиазмом гонки вооружений времён Холодной войны вместо него и запускать безо всяких радиофобных ограничений. Также слетали бы на Луну, может даже поставили там базу на полюсе и таки к нынешнему моменту - слетали на Марс, воочию убедились, что делать там ещё более нечего чем на Луне, в то время как затраты на такие экспедиции никуда не делись - и даже в полусерийных взрыволётах они - огромны. Настолько, что после нескольких экспедиций, подобно лунным Аполлонам, про постройку базы там никто бы уже не заикался и Орионы эти ждала бы судьба тех же Челноков в тот же примерно срок. Ну может на сэкономленное, чтобы не бросать гигантский технический задел, готовили бы ещё несколько экспедиций к дальним телам - спутникам Юпитера, Сатурна - но уже больше по методу Х.Насреддина - как нынешний SLS. И это в лучшем случае, поскольку удар по оптимтизму от реальности мертвого Марса и совершенной неокупаемости архисложных замкнутых систем длительного жизнеобеспечния мог быть куда сильнее того, что произошёл в нашей версии истории, где о нём знают только особо интересущиеся.

Что за удар по оптимизму произошёл в нашей версии истории?

Для дешёвых полётов на Марс и Луну нужны ионники на солнечных батареях и ионники на ядерных реакторах.

Солнечные батареи это оптимальный вариант, если научится покрывать их тонкой стеклянной плёнкой для защиты от солнечного ветра. Они легче чем ядерный реактор и радиаторы для его охлаждения.

А сам проект Орион нужен был только для полёта на Альфа Центавра со стартом только с экватора Луны, чтобы радиационная пыль вся упала обратно на Луну.

Марс и Луна пока только интересны как научные базы. Терраформирование Марса очень долгое и спорное дело.
 
Хотя для полёта на Альфа Центавра уже есть проект (в теории) Термоядерного Реактивного Двигателя. Его постройка не очень дорогое дело. Там нужны всего лишь баки с сжиженным Дейтирием, Гелием-3 и сам двигатель - Магнитное Зеркало.

Пока правда неизвестно как быстро ломается такая сложная физическая система как Термоядерный Двигатель. У Ориона всё намного проще и надёжнее хотя и дороже.
В плане межзвездных полетов солнечные батареи и ядерный реактор ни чего нового не дают, то есть по шансам перемещать только замороженные эмбрионы человека, расстояния иначе слишком большие.
Колонизация луны марса и прочего у нас практически не возможна. Так для марса нужна система искусственного магнитного поля.
Термояд нам больше бы подошел бы на земле как замена нефти так как в космосе он все равно работает вместе с системой заморозки эмбрионов. Когда запасы нефти и газа на 50-100 лет остались.  А машины до сих пор жрут по 10 литров на 100 км, хотя опытные образцы с потреблением есть на 3-4 литра, просто на них ни кто не ездит почти. Думать о том что мы способны сделать корабль поколений или что то со скоростью 0.2С хоть для ближайших перелетов - однозначно не способны.
Понятно что есть бесконечный по сути уран 235 из морской воды( и это нам дико повезло, уран мог по большей части уже распасться на ряде подобных нашей планет а у нас есть)(но тут поправка: Да добыча урана из морской воды пока что скорее для особых целей ведь 1000 тонн полимерных волокон добывают всего 1 кг урана в год. И:
Каждый грамм специального материала способен извлекать 12,6 мг урана из морской воды за три недели работы.), и  значительные запасы для аккумуляторов и фотоэлементов, больше чем нефти в разы но не бесконечно же.
И диодов на световой диапазон до сих пор не изобрели, и не факт что они в нашей вселенной возможны. Так что и для космоса и  для земли остаются имеющиеся солнечные панели, запасов веществ для которых больше чем запасов нефти на ту же энергетику но тоже не бесконечно.
Ближайшая перспектива это энергетический кризис с переосмыслением потребительства на то что экономика должна быть экономной.  Например изобрели давно шиномонтажный станок автомат но используется он только в элитных шиномонтажах под бредовые радиусы резины -R19 и больше. Получается радиусы легковых больше чем промышленных машин. С роботами для строительства ситуация по лучше но до сих пор они не массовы.
А уже потом полеты к звездам на скоростях 0.01-0.04 С. И куча проблем там в виде не достаточной численности колоний для воспроизводства технологий и не окисленного железа снижающего общий процент кислорода в атмосфере.
Что касается роботов которые делают других роботов то тут пока загвоздка в том кто будет писать программный код, специализированные роботы? Или все же люди, но код то можно и межзвездно переслать без проблем.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2023 [19:13:02] от cryon »

Оффлайн Hyperspace

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Hyperspace
Термояд нам больше бы подошел бы на земле как замена нефти так как в космосе он все равно работает вместе с системой заморозки эмбрионов. Когда запасы нефти и газа на 50-100 лет остались.  А машины до сих пор жрут по 10 литров на 100 км, хотя опытные образцы с потреблением есть на 3-4 литра, просто на них ни кто не ездит почти. Думать о том что мы способны сделать корабль поколений или что то со скоростью 0.2С хоть для ближайших перелетов - однозначно не способны.
Понятно что есть бесконечный по сути уран 235 из морской воды( и это нам дико повезло, уран мог по большей части уже распасться на ряде подобных нашей планет а у нас есть), и значительные запасы для аккумуляторов и фотоэлементов, больше чем нефти в разы но не бесконечно же.

Есть хорошая идея получать Водород на Сибирских ГЭС и качать его по трубопроводам в города для потребления. Это на случай когда Солнечная и Ветрянная энергетика простаивает из-за плохой и безветренной погоды.

На счёт Урана в морской воде кто-то говорил, что концентрация слишком маленькая для коммерческого использования.

Так что вероятно, что последнии шахты Урана будут охранятся автоматчиками. И себе на ракеты и чтобы плохие парни не полетели захватывать соседние планеты... Конкуренция однако ... кто, куда и зачем летит на взрыволёте ...
__________
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Всем большое спасибо.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 3
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Термояд нам больше бы подошел бы на земле как замена нефти так как в космосе он все равно работает вместе с системой заморозки эмбрионов. Когда запасы нефти и газа на 50-100 лет остались.  А машины до сих пор жрут по 10 литров на 100 км, хотя опытные образцы с потреблением есть на 3-4 литра, просто на них ни кто не ездит почти. Думать о том что мы способны сделать корабль поколений или что то со скоростью 0.2С хоть для ближайших перелетов - однозначно не способны.
Понятно что есть бесконечный по сути уран 235 из морской воды( и это нам дико повезло, уран мог по большей части уже распасться на ряде подобных нашей планет а у нас есть), и значительные запасы для аккумуляторов и фотоэлементов, больше чем нефти в разы но не бесконечно же.

Есть хорошая идея получать Водород на Сибирских ГЭС и качать его по трубопроводам в города для потребления. Это на случай когда Солнечная и Ветрянная энергетика простаивает из-за плохой и безветренной погоды.

На счёт Урана в морской воде кто-то говорил, что концентрация слишком маленькая для коммерческого использования.

Так что вероятно, что последнии шахты Урана будут охранятся автоматчиками. И себе на ракеты и чтобы плохие парни не полетели захватывать соседние планеты... Конкуренция однако ... кто, куда и зачем летит на взрыволёте ...
Да добыча урана из морской воды пока что скорее для особых целей ведь 1000 тонн полимерных волокон добывают всего 1 кг урана в год. И:
Каждый грамм специального материала способен извлекать 12,6 мг урана из морской воды за три недели работы.
Да не будет конкуренции в отдаленной перспективе - демографический переход заканчивается повальной тягой ограничится одним ребенком, т.е. пока мы имеем перенаселение а потом будем иметь 10 миллиардов человек в 2050 году и вероятнее всего все меньше и меньше с каждым веком.
И тут как бы вопрос если разумная жизнь так уж редка то что мы можем сделать для диверсификации её сред обитания?

По поводу взрыволетов: чтобы удар по плите не давал слишком большого ускорения нужен достаточно тяжелый корабль видимо тысячи тонн начальной массы. Не факт что такое кто то будет строить, тем более что взрывоопасно. Хотя вопрос взрывоопаности решается внешним источником нейтронов для поджига.
Скорее ионник-фотоэлемент-зеркало-реактор. При чем полет в направлении параллельно плоскости фотоэлементов, с кольцами зашиты этой плоскости от гамма квантов у реакторов.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2023 [19:30:39] от cryon »

Оффлайн Hyperspace

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Hyperspace
По поводу взрыволетов: чтобы удар по плите не давал слишком большого ускорения нужен достаточно тяжелый корабль видимо тысячи тонн начальной массы.

Маленькая термоядерная бомба 15 килограмм даёт все-го то силу:

F = 7.5 кг * 15,000,000 м/сек / 10 сек = 11,250,000 Н.

Для корабля в 1000 тонн это ускорение a = 11 м/сек^2. Всё нормально.
__________
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Всем большое спасибо.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 3
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
По поводу взрыволетов: чтобы удар по плите не давал слишком большого ускорения нужен достаточно тяжелый корабль видимо тысячи тонн начальной массы.

Маленькая термоядерная бомба 15 килограмм даёт все-го то силу:

F = 7.5 кг * 15,000,000 м/сек / 10 сек = 11,250,000 Н.

Для корабля в 1000 тонн это ускорение a = 11 м/сек^2. Всё нормально.
Да если добавить внешний поджиг нейтронами для безопасности то получается лучше базового варианта на иооник-фотоэлемент-реактор. Хотя бы по тому что там у меня получается легкий но 700 метровый корабль для которого нужна станция сборщик в космосе.
Здесь же корпус можно вывести за 1 пуск тяжелой ракеты, и несколько пусков для заполнения бомбами. А вот точное значение скорости осколков в 45 000 км в  сек если мы ловим только 1/3 всего импульса под вопросом. Здесь наверняка уже обсуждалось, вы не в курсе про потери на рентген и т.д.?
Ясно что мы ловим 1/3 импульса от термоядерного в основном но не более чем на 85% топлива, т.е. 1*10^14 джоулей на кг. Минус потери на рентген который бьет излучением по плите, и получим менее 14000 км в сек. Сколько именно?
Что с испарением плиты?
Из вики:
Общая масса корабля, согласно расчётам, составляла 40 миллионов тонн, из них более 30 миллионов тонн приходилось на «топливо» — мегатонные заряды. Из оставшихся 10 миллионов тонн, пять приходилось на вес плиты, пять — на массу собственно конструкции и полезной нагрузки[2].

Подрывая за кормой по мегатонному заряду каждые 100 секунд (такой большой промежуток времени рассчитан на то, чтобы плита успевала остыть за счёт излучения), корабль мог бы разогнаться до 0,33 % скорости света (1000 км/с) приблизительно за 100 лет. На полёт к Альфе Центавра, которая предполагалась в качестве цели проекта, потребовалось бы порядка 1300 лет. Огромная вместимость корабля позволяла построить на его базе настоящий «корабль поколений», способный поддерживать воспроизводящуюся человеческую популяцию в искусственной среде всё время полёта.

Проект «Momentum Limited Orion Starship» более скромный по масштабам. Основное его отличие — абляционное охлаждение отражающей плиты посредством распыления на ней в промежутках между взрывами графитовой смазки. Хотя это существенно снижало полезную нагрузку (за счёт необходимости расходовать тысячи тонн графита), корабль получался гораздо компактнее и быстрее[2].

Расчётный диаметр плиты для корабля составлял всего 100 метров. Максимальная масса определялась как 400 тысяч тонн, из которых 300 тысяч тонн приходились на мегатонные заряды. Взрывая за кормой по мегатонному заряду каждые 3 секунды[2], корабль мог разгоняться сравнительно быстро. По расчётам Дайсона, при среднем ускорении в 1 g (9,8 м/с²), корабль мог бы разогнаться до скорости 10 000 км/с (3,3 % скорости света) за десять дней, и преодолеть расстояние до Альфы Центавра всего за 130 лет[2].

Получается что взрывать каждые 3 секунды оценка слишком оптимистичная, графит использовать не обязательно а каждые 100 сек оптимально для полета к альфа центавра. Видимо реалистичен двухступенчатый звездолет -разгон-торможение.  Со скоростью полета 0.04 С, и надо сказать лететь надо  не факт что к альфа центавра скорее на 10-15 световых лет и полет получается на 300 лет.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2023 [20:04:53] от cryon »

Оффлайн Hyperspace

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Hyperspace
Подрывая за кормой по мегатонному заряду каждые 100 секунд (такой большой промежуток времени рассчитан на то, чтобы плита успевала остыть за счёт излучения), корабль мог бы разогнаться до 0,33 % скорости света (1000 км/с) приблизительно за 100 лет. На полёт к Альфе Центавра, которая предполагалась в качестве цели проекта, потребовалось бы порядка 1300 лет.

Вы всё посчитали неправильно. Смотрите мой рассчёт в теме.
Направленная панспермия.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3080.msg5958898.html#msg5958898

Очень лёгкий взрыволёт из Берилия/Алюминия разгоняется очень лёгкими Берилиевыми термоядерными бомбами. И толкательная плита из Берилия сделанна в виде полусферы и использует 50% импульса взрыва.

Толчок плазмы всего 7.5 кг за один взрыв.
__________
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Всем большое спасибо.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 3
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Подрывая за кормой по мегатонному заряду каждые 100 секунд (такой большой промежуток времени рассчитан на то, чтобы плита успевала остыть за счёт излучения), корабль мог бы разогнаться до 0,33 % скорости света (1000 км/с) приблизительно за 100 лет. На полёт к Альфе Центавра, которая предполагалась в качестве цели проекта, потребовалось бы порядка 1300 лет.

Вы всё посчитали неправильно. Смотрите мой рассчёт в теме.
Направленная панспермия.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3080.msg5958898.html#msg5958898

Очень лёгкий взрыволёт из Берилия/Алюминия разгоняется очень лёгкими Берилиевыми термоядерными бомбами. И толкательная плита из Берилия сделанна в виде полусферы и использует 50% импульса взрыва.

Толчок плазмы всего 7.5 кг за один взрыв.
Это ссылка из википедии.
Масса полезной нагрузки в случае использования исскувственной матки невелика, так что можно лететь  со скоростью в 100% и даже до 150% полезной скорости истечения, наращивать массу корабля можно в случае если везем только эмбрионы. У меня так в ректор фотоэлементе - 2.72^3=20 в 20 раз снижается масса за время полета и это дает полет со скоростью в 150% скорости истечения ионника. Но сколько именно уходит в рентгнен вы не говорите, сколько именно уходит смазки на плиту для избежания ее перегрева тоже не говорите. По  моему нужно использовать графен-медную плиту так как она имеет теплопроводность 500 единиц. Размер плиты чем больше - тем лучше она остывает. Нужна точная цифра скорость истечения плазмы /2 - и минус масса смазки или потери массы плиты за взрыв сооразмерно массы бомбы.

Оффлайн Hyperspace

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Hyperspace
Это ссылка из википедии.

Они тоже всё неправильно посчитали. Взрыволёт можно сделать очень лёгкий, в этом и вся логика.

Если пластиковую матку нельзя создать, то логика медленного полёта уже не нужна.
__________
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Всем большое спасибо.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 3
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Это ссылка из википедии.

Они тоже всё неправильно посчитали. Взрыволёт можно сделать очень лёгкий, в этом и вся логика.

Если пластиковую матку нельзя создать, то логика медленного полёта уже не нужна.
Тут логика в том что цианобактерии и тихоходки и впадающие в анабиоз насекомые заселят планету сразу а мы долетим когда сможем.
Нужна толковая инфа прежде всего по тому сколько уходит излучения в рентген на расстоянии 100 метров от эпицентра чтобы далее снижать цифру скорости полета в районе 0.09 С

Бомболет мне более понятен - не нужны сверхпроводящие магниты, а они имееют вес как и их радиаторы.
Вы  писали про Реакция дейтерий + тритий (Топливо D-T):
Потратив 1 кг топлива вы получите 0,2 кг протонов на скорости 53,075,282 м/сек + 0,8 кг альфа-частиц на скорости 13,132,331 м/сек.
Половина их импульса будет - 10500 км в сек. Потери на рентген опять же отрытый вопрос.
Почему именно альфа центавра? там воздействие гравитации парной системы на орбиты планет ведь. Если лететь на импульсе 9000 км в сек если принять что потери на рентген не большие то получим 5% С конечную скорость разгона.
Но про рентген вики пишет что : для космического ядерного взрыва практически вся энергия такого взрыва уйдёт в виде невидимых глазом рентгеновских лучей.
Идея довезти живых людей тут явно не реалистична и 10-15 световых лет предполагаемый полет.
Корабль поколений требует 50 гектар пахотных земель это для того уровня массы выводимой в космос людьми который есть сейчас не реально.
Может все же изобретут исскувстенную матку)

Еще важно при космическом ядерном взрыве вики  -неск. сотен км   Гибель космонавтов от проникающей радиации[лит 23]
т.е. модуль полезной нагрузки далеко впереди плиты и защищен 20-30 слоями по 0.2 см урана дающими половинное ослабление гамма квантов взрыва.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2023 [21:26:45] от cryon »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Что за удар по оптимизму произошёл в нашей версии истории?
Об этом есть множество сообщений в Разделе с подробными описаниями от alex_semenov и даже целые темы, правда пока бессрочно закрытые на чистку из-за недержания флуда некоторыми авторами:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,210693.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138362.0.html
Есть хорошая идея получать Водород на Сибирских ГЭС и качать его по трубопроводам в города для потребления.
Из чего предлагаете делать трубопроводы с учётом исключительно высокой проникающей способности и растворимости водорода в металлах, вызывающих их охрупчивание?
Насчёт урана в морской воде кто-то говорил, что концентрация слишком маленькая для коммерческого использования.
Сегодня.

Тут логика в том что цианобактерии и тихоходки и впадающие в анабиоз насекомые заселят планету сразу
Тихоходки и насекомые заселят планету только с уже имеющейся кислородной атмосферой.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Roy McBride

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride
Интересно!

Тогда выкладываю.
Пока перевёл предисловие. Перевод первой главы будет где то через неделю-две, в зависимости от свободного времени у меня:
https://docs.google.com/document/d/1xLngRjASGYw1jlS4Wognds4ndZcHoUhS/edit?usp=sharing&ouid=118027489839301787193&rtpof=true&sd=true

Вот оригинальная книга, если есть замечания по переводу или предложения пишите:
https://drive.google.com/file/d/1oLRItoq4USc9a3nl0Vw_dXulNTUHCcXL/view?usp=drive_link




А ведь если бы "Орион" построили, мы бы уже летали к планетам в больших комфортных кораблях.
Кто "мы"-то? "Вы" даже на низкую околоземную орбиту не летаете в больших комфортных челноках уже лет двадцать. Да что там в космос - "вы" даже по воздуху со сверхзвуком не летаете в больших комфортных лайнерах практически столько же!

Когда построим "Орион",  вас не возьмём в команду.  :P :P :P
Не увидеть вам вулканов Ио и гейзеров Тритона собственными глазами  :D







Для дешёвых полётов на Марс и Луну нужны ионники на солнечных батареях и ионники на ядерных реакторах.


С ионниками, СБ и рекаторами свои проблемы, да и особого выигрыша во времени полёта они не дают. :( По сравнению с "Орионом" естественно



Что с испарением плиты?
Из вики:
Общая масса корабля, согласно расчётам, составляла 40 миллионов тонн, из них более 30 миллионов тонн приходилось на «топливо» — мегатонные заряды. Из оставшихся 10 миллионов тонн, пять приходилось на вес плиты, пять — на массу собственно конструкции и полезной нагрузки[2].



Эти корабли представляли эдакие ковчеги, на случай если с Землёй что нибудь случиться. Для беспилотных миссий можно использовать к примеру аппараты меньшей массы которые будут состоять из нескольких ступеней.
« Последнее редактирование: 20 Дек 2023 [21:53:01] от Roy McBride »