Что происходит с любительской астрономией?

[Анатолий72]

О тема оживилась, значит народу не все равно что происходит и это радует. Дубасить др др палками или скопами и обезьяны могут а толково разговаривать только люди.

[Vitaliy]

Наверно многие молодые ЛА пришли в любительскую астрономию через научно-популярные и просветительские лекции, статьи и видео.
Так вот. Вчера 9 марта Государственная Дума https://sozd.duma.gov.ru/bill/1057895-7 во втором чтении приняла скандальный законопроект, вносящий в закон «Об образовании» поправки, касающиеся просветительской деятельности.
https://zona.media/article/2021/03/09/anti-enlightenment

Хотя поправки еще окончательно не приняты, к сожалению, уже появились первые жертвы. На радио «Говорит Москва» были закрыты две программы Михаила Родина: Proshloe и «Родина слонов» http://www.youtube.com/watch?v=T1iv1t6Lj6U#. Произошло это именно из-за активности Михаила в борьбе с поправками. Будем надеяться, что в ближайшее время такое не будет повторяться в других местах, но произошедшее показывает, что может случиться в будущем, если уж обсуждение поправок приводит к таким последствиям.

Против законопроекта выступили многие российские деятели науки и культуры. Петицию, инициированную астрофизиком, ведущим научным сотрудником ГАИШ МГУ Сергеем Поповым, подписали более 200 тысяч человек.

В ней говорится, что принятие закона "откроет путь ряду ограничительных мер, которые негативно скажутся на популяризаторской деятельности в нашей стране", а многие просветительские проекты, основанные на энтузиазме их участников, "могут оказаться под угрозой исчезновения из-за появления многочисленных бюрократических требований, необходимости лицензирования, согласования содержания каждой лекции".

Открытое письмо к президенту Владимиру Путину с просьбой отклонить законопроект подписали более 600 российских деятелей культуры - https://docs.google.com/document/d/1g1jywnO8bpLngs6fqjp-TRtfiFbXzCDUQ3gaqdI-WfA/edit

"Если данный законопроект будет принят, это, на наш взгляд, создаст предпосылки для репрессивного и цензурирующего регулирования. В текущем виде из-за расплывчатости формулировок и непроработанности он ставит под угрозу конституционные права граждан России и развитие сфер образования и культуры нашей страны", - говорится в письме.

Кто как голосовал см. на картинке ниже.

К чему все это приведет выводы делайте сами.

[nolv]

Зря ты в высокую мораль полез, здесь не тот случай:

Чтобы мораль басни была ясна до конца - суть той характеристики? Писать её обязано лицо, так сказать, при исполнении. А не случайный прохожий через подвал ВАГО.

Маргинал и понтовик, я же написал уже.
Если что, я не особо горю желанием здесь это писать, просто у тебя реально контровое понимание ситуации. Десяток-полтора таких персонажей  легко развалят конструктивную ( телескопостроение-наблюдения-фото-товары) часть Астрофорума в прах. Сейчас их человека три-четыре, и то, Форум тяжело дышит.

В той знатной характеристике большинство персонажей на уровне. Видимо именно они развалили конструктивную часть ВАГО
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg5167588.html#msg5167588
Или действительно это увлечение притягивает маргиналов, или автор характеристики несколько.... излишне требователен к окружающим..

[Ёж65]

В той знатной характеристике большинство персонажей на уровне.

Благодарю. Шедевр литературного жанра, а не характеристики. Чего только стоят: "телескоп Рига-Кретьяна",- хорошо, хоть не кретина. "Находится в стадии конструктивизма", "ни с кем не имеет связь", но "имеет странности". Автор Сорин. С.И. - из славной когорты руководителей кружков юных астрономов.

[kismet]

И Сороса вернуть в Россию!!!

Вы сперва посмотрите как голосовали фракции Госдумы. Явно Сорос здесь не причем.

Как ни при чем и любительская астрономия. Зачем офтопите?

[Pluto]

Не знал , что в ВАГО составляют досье на любителей. 

[поручик]

Не знал , что в ВАГО составляют досье на любителей. 

Составлять разного рода досье на рядовых граждан - это наша базовая скрепа, ещё со времен СССР.
На каждого человека в органах должна быть папочка, ну или хотя бы досье на одном листике. Так, на всякий случай.

[Pluto]

Я не против картотеки любителей. Но выставлять на общий показ негативные оценки, да еще с медицинскими диагнозами - по моему, не комильфо.

[Александр Иванов]

Не знал , что в ВАГО составляют досье на любителей. 

Составлять разного рода досье на рядовых граждан - это наша базовая скрепа, ещё со времен СССР.
На каждого человека в органах должна быть папочка, ну или хотя бы досье на одном листике. Так, на всякий случай.

Каталог любителей астрономии СССР, Потом Россиии и СНГ и т.д.
содержал полную информацию и позвол появиться и Звездочету и Астрофесту и многим производителям и что?

[Александр Иванов]

Наверно многие молодые ЛА пришли в любительскую астрономию через научно-популярные и просветительские лекции, статьи и видео.
Так вот. Вчера 9 марта Государственная Дума https://sozd.duma.gov.ru/bill/1057895-7 во втором чтении приняла скандальный законопроект, вносящий в закон «Об образовании» поправки, касающиеся просветительской деятельности.
https://zona.media/article/2021/03/09/anti-enlightenment

/quote]

Пока не ощутил. Работаем и никто не спрашивает.
Поживем увидим, что здесь главное...

[Алексей Юдин]

Я не против картотеки любителей. Но выставлять на общий показ негативные оценки, да еще с медицинскими диагнозами - по моему, не комильфо.

Смотря какие цели преследовать. Если стремиться набрать побольше членов и продать им сначала членство, а потом и какие-то товары и услуги, то да, создаётся атмосфера внешнего благочинства, как правило весьма лицемерного.

Если же цель - эффективно осуществить отсев пришедших, то можно и обнародовать досье, да и вообще открыто высказывать оценки. Вот как на форумах:"Эрнест обладает профессиональными знаниями, но при этом болезненно самолюбив и не выносит никакой критики" - и нет Эрнеста! "Будем бороться не только с мракобесием, но и с Поповщиной!" - и нет Попова. Посмеялись дружно над Борисом Юрьевичем, показали что он тут не интересен в той степени, в какой ожидает сам - аналогично!

[Александр Иванов]

Я не против картотеки любителей. Но выставлять на общий показ негативные оценки, да еще с медицинскими диагнозами - по моему, не комильфо.

Смотря какие цели преследовать. Если стремиться набрать побольше членов и продать им сначала членство, а потом и какие-то товары и услуги, то да, создаётся атмосфера внешнего благочинства, как правило весьма лицемерного.

Если же цель - эффективно осуществить отсев пришедших, то можно и обнародовать досье, да и вообще открыто высказывать оценки. Вот как на форумах:"Эрнест обладает профессиональными знаниями, но при этом болезненно самолюбив и не выносит никакой критики" - и нет Эрнеста! "Будем бороться не только с мракобесием, но и с Поповщиной!" - и нет Попова. Посмеялись дружно над Борисом Юрьевичем, показали что он тут не интересен в той степени, в какой ожидает сам - аналогично!

Заметьте не я это сказал (с)
Леха, а что сейчас всё через политику?
Ну честно говоря есть и другая точка зрения.
Мы с братом собирали кучу информации о любителях астрономии СССР.
Списывались не в интернете, по почте с каждым, получили добро на информацию.
Указали ФИО Адрес, телефон, профессия, возраст, чем увлекается в астрономии, что есть из оборудования, фото и еще 20 параметров. Собрали воедино напечатали и разослали, что бы умирающая ЛА не развалилась на пространстве СССР!
Много  тысяч людей нашли единомышленников, списаслись, нашли поставщиков оборудования оптики, книг и т.д.
Это стало началом, как я уже сказал многих проектов в России и т.д.
Так что каждому делу есть и плюс и минус.

[Алексей Юдин]

Ну как называть - политика, стратегия, доктрина...

Позднесоветское ВАГО было коммерческой монополией, не заинтересованной в конкуренции и подменявшей уставные цели организации личными целями своих функционеров. Как и СССР в целом, надо заметить. Поэтому ничего удивительного ни в этих, ещё довольно мягких, досье, ни в истории с отговариванием интересовавшихся приходить, как с Олегом Чекалиным, ни в сложившемся состоянии дел в целом.

[Александр Иванов]

Ну как называть - политика, стратегия, доктрина...

Позднесоветское ВАГО было коммерческой монополией, не заинтересованной в конкуренции и подменявшей уставные цели организации личными целями своих функционеров. Как и СССР в целом, надо заметить. Поэтому ничего удивительного ни в этих, ещё довольно мягких, досье, ни в истории с отговариванием интересовавшихся приходить, как с Олегом Чекалиным, ни в сложившемся состоянии дел в целом.

Леша, я удевлю тебя и многих, что в последние годы в ВАГО находилась группа ребят - в том числе Валера Шивьев, Корнеев Валера, более того целых два года мы платилии ЦС ВАГО за поддержание и аренду помещений 
Ну скажем прямо, группа Астроклуб и ММП Гарант, последнее что мы успели издать календарь ВАГО на 1995 г

[Александр Иванов]

Я вообще вижу, что история развития последних поссоветских лет у нас разная.
Но видимо это проекция того общества.

[Александр Иванов]

 

Позднесоветское ВАГО было коммерческой монополией, не заинтересованной в конкуренции и подменявшей уставные цели организации личными целями своих функционеров. Как и СССР в целом, надо заметить.

И тут хотел бы по-подробнее. Это больше лозунги от преподавателей ВШЭ
Разберем фразу. Если вы коммерческая структура - Ваша цель заинтересована в конкуренции! А монополия это то, что делают все в мире Бизнеса - США, Европа и т.д. Личная цель функционеров - ВАГО жило на взносы и х/д. Взносы упали максимально критически, х/д были в оснавном геодезические. Поэтому, если говорить о ВАГО, надо помнить - вливание от астрономии было минимальным. Спасибо Геодезистам. А теперь напомню, что почти все основное руководство и было или имело прямое отношение к геодезии и картографии и кормило общество!!!

[Александр Иванов]

Позднесоветское ВАГО было коммерческой монополией, не заинтересованной в конкуренции и подменявшей уставные цели организации личными целями своих функционеров. Как и СССР в целом, надо заметить.

И тут хотел бы по-подробнее. Это больше лозунги от преподавателей ВШЭ
Разберем фразу. Если вы коммерческая структура - Ваша цель заинтересована в конкуренции! А монополия это то, что делают все в мире Бищнеса - США, Европа и т.д. Личная цель функционеров - ВАГО жило на взносы и х/д. Взносы упали максимально критически, х/д были в оснавном геодезические. Поэтому, если говорить о ВАГО, надо помнить - вливание от астрономии было минимальным. Спасибо Геодезистам. А теперь напомню, что почти все основное руководство и было или имело прямое отношение к геодезии и картографии и кормило общество!!!

Ну совсем все не так, как кажется в детстве. ВАГО прежде всего реально академическое научное сообщество. Но собрано под руководством геодезистов и картографов. И что греха таить более 2/3 бюджета ВАГО и ЦС ВАГО - это геодезисты. Далее.
Взносы. У нас их тоже собирали. Мы отчисляли их в Москву. Но именно взносы общества, КО ВАГО позволили сделать кучу экспедиций и поездок РЯДОВЫХ членов Краснодарского отделения ВАГО. Мы получали возможность ежегодно проводить командировки в научные центры, общались по всей стране!!! с коллегами.
Именно в советское время, после я не смог уехать далее Москвы, и то командировок больше и не было.

[Алексей Юдин]

Если вы коммерческая структура - Ваша цель заинтересована в конкуренции!

Нет, в конкуренции заинтересован потребитель и общество в целом, защищающее рынок от монополизации госрегулированием. А коммерческая структура заинтересована в достижении монопольного положения на рынке.

А насчёт ВАГО - была чистая коммерция по линии "Г" - артели геодезистов легализовывали свои услуги, ВАГО выступало номинальным исполнителем работ.

[Александр Иванов]

Если вы коммерческая структура - Ваша цель заинтересована в конкуренции!

Нет, в конкуренции заинтересован потребитель и общество в целом, защищающее рынок от монополизации госрегулированием. А коммерческая структура заинтересована в достижении монопольного положения на рынке.

А насчёт ВАГО - была чистая коммерция по линии "Г" - артели геодезистов легализовывали свои услуги, ВАГО выступало номинальным исполнителем работ.

Леша и что сейчас ты сейчас открыл? Монополия кого ВАГО? Ну не смеши. ВАГО уже не могло, как ты пишешь конкурировать.
ОНО прежде всего общественная организация. Устав прочитай пожалуйста. Алексей, ты не все занешь, либо понимаешь. Я отработал 5 лет в Москве в прекрасной конторе Национальное Агантство Аудита. Руководил многими проектами оценки предприятий - например завод Хруничева, Воткинский завод.... того то, понятно чего, Центр Останкино и т.д.
Ты пишешь = потребитель и общество= и т.д. Алексей ты идеализируешь и рынок и общество и т.д.
Америка (если Вам реально преподают экономику ВШЭ) живет иначе. От советского принципа отказались и попали в "свободный рынок"

[Александр Иванов]

 

А насчёт ВАГО - была чистая коммерция по линии "Г" - артели геодезистов легализовывали свои услуги, ВАГО выступало номинальным исполнителем работ.

Леша, ну  о чем ты? Геодезистам нафиг ВАГО не нужно было с распадом СССР
Опять мимо. ВАГО смогло чуть порулить пару лет до выхода закона о кооперации
Всё! После этого у меня было много и на Кубани ребят, которые создали и кстати до сих пор работают в Геодезии!
Реально.
Я многим парням в ГАИШ МГУ говорил, забейте на астрофизику, если вам не наука нужна. идите в астрометрию
Геодезисты, например мой одноклассник создал фирму и она до сих пор работает, а почему?
Стройки, застройки и прочее!!! Объемы десятки сотни миллионов в год!!!
Так что не надо ВАГО сюда путать.