Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[Valerij56]

Я не думаю, что невозможно сделать "робота", который соберёт что-то похожее на это

Робот-таджик, который соберет эту конструкцию из всего готового - задачка, конечно, сравнительно несложная. Однако если фотовольтаические панели изготавливать на месте - это уже, как говорится, совсем другой коленкор...

   
В том и смысл, что для самого начала проектов солнечная электростанция, собранная из компонентов, заранее изготовленных на Земле вне конкуренции.

[Valerij56]

Речь шла о хранении ЖВ ,а не о запуске вагонов в космос.Позволю себе краткое резюме из темы Крылья для короны относитель полета на Марс..КОРОНА многоразовая одноступенчатая РН на кислородно -водородном топливе.Заправленная масса 300 т.Согласно заверениям авторов и результатам  оценки проекта ЦИИМАШем стоимость вывода на НОО в 5-10 дешевле нынешнего.

   
Повторяю. На практике пока даже одноразовый бак для жидкого водорода у Шаттла не выдерживал заправки и сла топлива без дефектации,в процессе которой неоднократно находились его повреждения. В результате неоднократно запуски Шаттлов переносились на более поздние сроки. Кроме того американцы отказываются от водородной Дельты-4, потому, что слишком дорогой запуск. Маск и Безос отказались от продолжения водородных проектов в результате знакомства с опубликованными результатами поведённых в воронежском КБХА по заказу ЕКА сравнительных исследований трёх топливных пар (керосин, жидкий метан и жидкий водород с жидким кислородом).
   
Поймите, вы считаете массу ракеты, а надо считать деньги.
   

(Предлагаемый мною воздушный старт упростит конструкцию,поднимет ПН  и несколько удешевит полеты.)Предлагаемый для полета супертяж лишь сделает вывод ПН на НОО пожалуй еще дороже.Поднимаемый блок ограничен массой100-150 т.Но ведь его еще нужно разработать и испытать.

   
Вот именно - разработка и испытания - это тоже деньги.
   

Серийная (модифицированная) Корона заправленная на НОО как блок в два раза весомее.ХС КОРОНы 9000 м/сек позволяет в грузовом  варианте значительно увеличить ПН,в пилотируемом значительно(особенно в предложенном авторами двойном старте)  уменьшить время полета,а расположение ПН между баками уменьшит радиационную опасность.

   
Я не знаю, о чём вы говорите, и это не имеет отношения к обсуждаемой здесь теме.

[Valerij56]

Только как эскизно проработало НАСА по проекту Advanced Automation for Space Missions (AASM).
https://en.wikisource.org/wiki/Advanced_Automation_for_Space_Missions
Отработать на Луне.(см прикрепленный файл)

   
Как только освоите производство метана из лунной атмосферы - так и приходите.
   

А до того контроль за развертыванием авторепликатора  - с базы на Фобосе.
Другого "простого" пути в космос для человека нет.

А у вас, случайно, не завалялось лишнего авторепликатора? я бы арендовал его на недельку...

[gans2]

Как только освоите производство метана из лунной атмосферы - так и приходите.

"Экое кирикуку"(с)
До высадки людей на Марс метан не нужен. А авторепликатор телематами поддерживать станции на Фобосе хватит.

[gans2]

А у вас, случайно, не завалялось лишнего авторепликатора? я бы арендовал его на недельку...

Минимальный размер  действующего авторепликатора - 120 540 км². Вам не по карману.

[Valerij56]

Как только освоите производство метана из лунной атмосферы - так и приходите.

"Экое кирикуку"(с)
До высадки людей на Марс метан не нужен. А авторепликатор телематами поддерживать станции на Фобосе хватит.

   
Обе части утверждения можно оспорить. BFS стоит дорого, рассчитана на многоразовое использование, её надо возвращать с Марса, а значит нужно топливо. Во вторых, в вашем утверждении подразумевается, что людей на Марсе ещё долго не будет. В реальности люди на Марсе должны появится достаточно скоро, авторепликатора к этому моменту ещё никто не создаст.
   

А у вас, случайно, не завалялось лишнего авторепликатора? я бы арендовал его на недельку...

Минимальный размер  действующего авторепликатора - 120 540 км². Вам не по карману.

   
Простите, я не в курсе. И где он у нас спрятался?
   
Впрочем, это означает, что доставить авторепликатор на Марс можно будет только создав там колонию людей численностью около миллиона.

[crazy_terraformer]

А у вас, случайно, не завалялось лишнего авторепликатора? я бы арендовал его на недельку...

Минимальный размер  действующего авторепликатора - 120 540 км². Вам не по карману.

  Простите, я не в курсе. И где он у нас спрятался?

КНДР.
Но у Северной Кореи тесные связи с Китаем.

[gans2]

В реальности люди на Марсе должны появится достаточно скоро, авторепликатора к этому моменту ещё никто не создаст.

Это Вам Маск сказал?
Авторепликаторы давно работают. Вопрос только в  миниатюризации.

[gans2]

о доставить авторепликатор на Марс можно будет только создав там колонию людей численностью около миллиона.

Это Вам Илонушка напел?
Суть авторепликатора для освоения космоса - безлюдные технологии с решением коллизий удаленными манипуляциями.
Как только это задача будет поставлена - освоение космоса пойдет само собой.
Но её не ставят. Хотя концепту скоро сорок лет.

[Valerij56]

А у вас, случайно, не завалялось лишнего авторепликатора? я бы арендовал его на недельку...

Минимальный размер  действующего авторепликатора - 120 540 км². Вам не по карману.

  Простите, я не в курсе. И где он у нас спрятался?

КНДР.
Но у Северной Кореи тесные связи с Китаем.

   
Вы уверены, что в КНДР нет населения, одни авторепликаторы?

[Valerij56]

В реальности люди на Марсе должны появится достаточно скоро, авторепликатора к этому моменту ещё никто не создаст.

Это Вам Маск сказал?
Авторепликаторы давно работают. Вопрос только в  миниатюризации.

   
Ещё раз повторяю где они спрятались? КНДР не предлагать, даже если там и работают репликаторы, то никак не "авто". Именно для такого рода репликаторов и нужно минимум около миллиона человек.

[gans2]

одни авторепликаторы

ОДИН авторепликатор. Из страны, населения и предприятий.
Космос покорится только научившимся делать авторепликатор поменьше.
Но это слишком сложно для освоителей космоса языком.

[sharp]

ОДИН авторепликатор. Из страны, населения и предприятий.

Ну вообще-то на самом деле нет:

Объём импорта товаров — 4,8 млрд долларов США (2011).

Главные предметы импорта: нефть, каменный уголь, машиностроительная продукция, металлы, текстиль, злаковые культуры

[gans2]

Ну вообще-то на самом деле нет

Ну они хотя бы попытались.
В 1970-х годах автрепликаторов на Земле было больше.

[Изобретатель]

На практике пока даже одноразовый бак для жидкого водорода у Шаттла не выдерживал заправки и сла топлива без дефектации,в процессе которой неоднократно находились его повреждения. В результате неоднократно запуски Шаттлов переносились на более поздние сроки. Кроме того американцы отказываются от водородной Дельты-4, потому, что слишком дорогой запуск. Маск и Безос отказались от продолжения водородных проектов в результате знакомства с опубликованными результатами поведённых в воронежском КБХА по заказу ЕКА сравнительных исследований трёх топливных пар (керосин, жидкий метан и жидкий водород с жидким кислородом).
   
Поймите, вы считаете массу ракеты, а надо считать деньги.

Извините,а сколько этой самой Дельте лет?И почему вторая ступень СЛС на водороде(и где же дорого?)выходит без водорода ещё дороже?Не бывает ничего абсолютного.Маск и Безос выбирали топливо под свои задачи,НАСА под свои.

(Предлагаемый мною воздушный старт упростит конструкцию,поднимет ПН  и несколько удешевит полеты.)Предлагаемый для полета супертяж лишь сделает вывод ПН на НОО пожалуй еще дороже.Поднимаемый блок ограничен массой100-150 т.Но ведь его еще нужно разработать и испытать.
   
Вот именно - разработка и испытания - это тоже деньги.
   

Как вы думаете,что проще  и дороже разработать и испытать;супертяж (на водороде!)и стартовый комплекс для него плюс блоки того самого корабля(для СЛС) или многоразовую серийную РН среднего класса с целой кучей возможных модификаций (легендарный Союз!) без стартового комплекса плюс тяжелый самолет носитель востребованный и в других местах.

Серийная (модифицированная) Корона заправленная на НОО как блок в два раза весомее.ХС КОРОНы 9000 м/сек позволяет в грузовом  варианте значительно увеличить ПН,в пилотируемом значительно(особенно в предложенном авторами двойном старте)  уменьшить время полета,а расположение ПН между баками уменьшит радиационную опасность.
   
Я не знаю, о чём вы говорите, и это не имеет отношения к обсуждаемой здесь теме.

Речь идет о самой главной страшилке полёта на Марс-радиации.Скоростной полет позволит значительно сократить полученную дозу радиации.

[Изобретатель]

Да !Вы ещё забыли главное!"Изобретаталь:Согласно заверениям авторов и результатам  оценки проекта ЦИИМАШем стоимость вывода на НОО в 5-10 дешевле нынешнего.

[Андрей Астрофизический]

Когда запустите свой аналог Falcon Heavy, тогда и поговорим... 

[sharp]

Согласно заверениям авторов и результатам  оценки проекта ЦИИМАШем стоимость вывода на НОО в 5-10 дешевле нынешнего

Заверения - это типа "мамой клянус"?

Серийная (модифицированная) Корона заправленная на НОО как блок в два раза весомее.ХС КОРОНы 9000 м/сек позволяет в грузовом  варианте значительно увеличить ПН,в пилотируемом значительно(особенно в предложенном авторами двойном старте)  уменьшить время полета,а расположение ПН между баками уменьшит радиационную опасность.

А вас не смущает, что для заправки Короны на НОО придется выполнить 50 пусков? И существенное ускорение выйдет только если эти 9 км/с будут потрачены на полет в один конец. Правда тогда несколько упущено из виду, как космонавтов возвращать с Марса?

[Valerij56]

ОДИН авторепликатор. Из страны, населения и предприятий.
Космос покорится только научившимся делать авторепликатор поменьше.
Но это слишком сложно для освоителей космоса языком.

   
Какой же это может быть "авторепликатор" если для его работы необходимо население?

[sharp]

Какой же это может быть "авторепликатор" если для его работы необходимо население?

Ну в широком смысле человек является биороботом.