Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[crazy_terraformer]

Не станет ли реалистичная колония на Марсе на какое-то время государством клонов?
Как-никак проще работать с серийно выпускаемым продуктом, а генетически спроектированный марсианин -это продукт генной инженерии, нуждающийся в тестировании и отладке, вероятно будет недёшево само их создание, а если они будут изготовливаться в единичных экземплярах

Причём проблему факса можно избежать имея на руках цифровую копию генома. Используя её можно корректировать мутации ин витро и отбирать подходящие клонированные эмбрионы. Используя серийное воспроизводство можно ускорить эволюцию марсиан, внося улучшения от серии к серии и делая откаты назад.
Естественно ассортимент клонов должен быть достаточным, чтобы в случае эпидемии какие-то группы могли поддерживать в колониях жизнеобеспечение и медицинскую помощь.Едва ли будут препоны к появлению детей со смешанным генотипом, т.к. функционирование их организмов будет давать  ценную информацию для создания расы марсиан, а создание расы марсиан - это перманентный процесс!

[Rattus]

Этот ИИ будет давать предупреждение командам врачей, в том числе психиатрам и подчинённым им санитарам

https://www.e-reading.club/book.php?book=35406

Не станет ли реалистичная колония на Марсе на какое-то время государством клонов?

Чтобы оно, при неизбежной скученности, в один непрекрасный день всё целиком вымерло от какого-нибудь ерундового вируса, которых отследить все принципиально невозможно?
В экспериментах на нематоде Caenorhabditis elegans доказана необходимость полового размножения. Именно половое размножение является необходимым и достаточным условием для борьбы с паразитарными инфекциями. Если в популяции нематод все особи гермафродитны, то такая популяция в условиях инфекционного стресса быстро вымирает. Принимая во внимание вездесущность и разнообразие инфекций, ученые утверждают, что без полового размножения живые организмы просто не смогли бы приспосабливаться к стрессовым условиям.

[Короб]

А евреев просто мало, какой им космос!

Да нормально у евреев с космосом. И носитель свой есть и космодром, если чо.

[Короб]

возможно орбитальные зеркала, орбитальные и лунные СЭС.

На Луне - да.
На орбите - нет.

[crazy_terraformer]

возможно орбитальные зеркала, орбитальные и лунные СЭС.

На Луне - да.
На орбите - нет.

А почему?

[crazy_terraformer]

Этот ИИ будет давать предупреждение командам врачей, в том числе психиатрам и подчинённым им санитарам

https://www.e-reading.club/book.php?book=35406

Вот оно как, не читал. Да, великие умы...

Не станет ли реалистичная колония на Марсе на какое-то время государством клонов?

Чтобы оно, при неизбежной скученности, в один непрекрасный день всё целиком вымерло от какого-нибудь ерундового вируса, которых отследить все принципиально невозможно?

Ну так ассортимент же клонов широчайший и иммунная система у них отрихтована будет, зря что ли Вы хлеб свой едите, вносите, понимаешь шта, лепту немалую.
К тому же  кроме них будут их дети, люди с Земли, роботы с ИИ, но самое главное - постоянный карантин. Разбиение на малые группы, люди из разных групп контактируют между собой непосредственно только в скафандрах.

[Короб]

возможно орбитальные зеркала, орбитальные и лунные СЭС.

На Луне - да.
На орбите - нет.

А почему?

Парусность, мать её! Много энергии надо будет тратить на сохранение позиции.

[Короб]

Разбиение малые группы, люди из разных групп контактируют между собой непосредственно только в скафандрах.

Как раз! Первый шаг к ослаблению иммунитета и уничтожению вида.

Ну так ассортимент же клонов широчайший и иммунная система у них отрихтована будет, зря что ли Вы хлеб свой едите, вносите, понимаешь шта, лепту немалую.

Это лишь убережёт от ныне известных, но будет фатальным в случае появления неизвестного или мутации существующего.

[pkl]

Ну хотя бы материал (на астероидах) для производства солнечных панелей с положительным выхлопом солнечной энергетики.
Чем не тропинка к бесконечному поддержанию энерговооруженной цивилизации.

Так этого и на Земле навалом. Собственно, прелесть нашей планеты в том, что для утилизации солнечной энергии никаких панелей не надо, нужна только печка, лопата и топор.

А, ведёрко ещё забыл. Впрочем, оно необязательно, можно и корзину из ивовых прутьев сплести. Я это к чему? Условия на Земле делают возможным выживание человеческого общества даже в случае полного коллапса цивилизации. С возможностью последующего возрождения. Запуски в космос не прекратятся даже в случае полного исчерпания месторождений! Если же в марсианской колонии произойдёт какой-то социальный катаклизм, это будет означать вымирание всех, без исключения, живых организмов. Кроме, может, микробов. С другой стороны, Вы хотите бесконечно наращивать энерговооружённость цивилизации? Так при таком сценарии очень быстро станет возможным создать на Марсе атмосферу из чистого кислорода и жить под открытым небом. Соответственно, купола, парники и трубы даром не нужны.

[crazy_terraformer]

возможно орбитальные зеркала, орбитальные и лунные СЭС.

На Луне - да.
На орбите - нет.

А почему?

Парусность, мать её! Много энергии надо будет тратить на сохранение позиции.

Инерция поможет, а энергию от Солнца брать, давление фотонов ничтожно. А если Вы про атмосферное, то местоположение - геостационар или выше.
Можно вот отловить Апофис и другие особо наглые объекы, и посадить на прикол, пусть будут якорями для СЭС.

[pkl]

судя по всему отражает состав астероидов

Но каким боком эта статистика может исключать нахождение астероидов с редким составом, имеющим отличия от общей массы?

Астероиды с аномальным составом есть. Но их единицы, они небольшие и потребности современной цивилизации удовлетворить не смогут.

А чего Вы там надеетесь найти? Ну большой железо-никелевый астероид. Будет там огромное количество никелистого железа, состав которого в целом более чем известен.

Ручаетесь, что кроме никелистого железа там больше ничего не будет?

Наверняка там ещё что-то есть /кремний, допустим/, но в таких концентрациях, которые исключают экономически рентабельную добычу.

[crazy_terraformer]

Разбиение малые группы, люди из разных групп контактируют между собой непосредственно только в скафандрах.

Как раз! Первый шаг к ослаблению иммунитета и уничтожению вида.

Ну так ассортимент же клонов широчайший и иммунная система у них отрихтована будет, зря что ли Вы хлеб свой едите, вносите, понимаешь шта, лепту немалую.

Это лишь убережёт от ныне известных, но будет фатальным в случае появления неизвестного или мутации существующего.

Не путайте естественные барьеры для инфекций и обмена генами между популяциями одного вида с барьерами искусственными. Искусственный барьер в данном случае, условно говоря, полупроницаем, появляющиеся в каждой малой группе патогены выделяются и для каждого создаётся вакцина, которой прививаются остальные группы.
Обмен генами между группами идёт через донорство половых клеток и обмен новыми вариантами клонированных эмбрионов.
У насекомых широкий ассортимент естественных антибиотиков в гемолимфе, это одно из природных решений можно взять на вооружение при генетических манипуляциях, оно позволяет предупреждать появление резистентных штаммов.
Есть и другие формы борьбы с патогенами, которые можно брать даже у микроорганизмов и адаптировать для человека.

[Андрей Астрофизический]

ИМХО,буру нужно идти к Пенсу,и разговаривать.И,вне зависимости от итогов, запустить петицию о расформировании агенства,если его Starship высадит людей на четвертую планету на 10 лет раньше агенства.

А Маску / SpaceX, какой с этого будет профит, если агентство в самом деле распустить?
никакого же...

[Короб]

Инерция поможет, а энергию от Солнца брать, давление фотонов ничтожно.

Так или иначе, но оно есть. Но это малая проблема.
Куда больше проблем от солнечного ветра. Солнечный ветер - это не только давление на поверхность "зеракал", но ещё и деградация их поверхности и возникновение паразитных явлений в полупроводнике (для СЭС).

[ARGUS26]

Боюсь, полиция будет ответвлением медикобиологической службы, мониторящей состояние здоровья и поведение человека в реальном времени, используя ИИ для этого, который будет обрабатывать в реальном времени данные с камер видеонаблюдения в разных диапазонах от УФ, видимого до ИК,  микрофонов, имплантированных в тела колонистов датчиков,  и т.д.. Этот ИИ будет давать предупреждение командам врачей, в том числе психиатрам и подчинённым им санитарам, а так же выпускать в воздух седативные агенты, усыпляющие газы в случае развития криминальной активности и психотических инцидентов.

Это все наверняка будет, и не только на Марсе, но и на Земле. Вопрос лишь в том, кто будет контролировать всю эту инфраструктуру и кто будет иметь возможность вносить в нее изменения: колонисты или мудрый правитель. Эта разница, в конечном счете, отделяет утопию от антиутопии. У кого власть, в интересах того и функционирует общество. Оно как-то само так оказывается, и на новом технологическом уровне будет также.

[pkl]

Из этого материала, даже если он бы лежал на Земле, можно было бы рентабельно выделить железо и никель.

В общем, из астероидов можно было бы получать неплохую сталь. Ещё, пожалуй, титан и алюминиево-магниевые сплавы. Конечно, на самодостаточную колонию этого не хватит, но, в принципе, ничего другого и не надо.

[pkl]

И СКОЛЬКО таких АМС вы собрались произвести? Надо десятки тысяч,

С чего Вы решили, что надо десятки тысяч? Столько и астероидов не наберётся.

[pkl]

Вы с негодованием говорите о нахлебниках "марсианах" которые обречены вечно пребывать на дотациях земной метрополии,и бесполезно прожирающих деньги налогоплательщиков.Причем каких налогоплательщиков-налогоплательщиков США(!!)  При том что в РФ есть два региона с дотационностью  в 85% а еще четыре с 70-75%.Не находите здесь некий дуализм причинно-следственных связей?Переживаниями за чужую космическую Чечню консерваторы подменяют решение собственных земных проблем,на первостепенность которых они так напирают.

Вам не кажется, что Вы наводите тень на плетень? Консерваторы не переживают за американские проекты, консерваторы переживают, как бы мы вслед за американцами не повелись на очередную авантюру. При том, что внутри России действительно много проблемных регионов.

[pkl]

Оппонентам просто нечего сказать по-существу.Один троллинг.Жаль.

Оппоненты уже высказались по существу вопроса. И не по одному разу. И аргументировали свою позицию. Но так как у колонизаторов психология сектантов и фанатиков, то эти аргументы они не воспринимают. Впрочем, это их проблемы.

Я лично вообще считаю, что местные "колонизаторы"  Марса - это люди, которые хотели бы эмигрировать из России, но по тем или иным причинам /здоровье, дети, престарелые родители, отсутствие денег, подходящего образования, языковой барьер и т.п./ сделать этого не могут. И обсуждение здесь нюансов устройства марсианской колонии для них есть ни что иное, как разновидность психотерапии.

Сейчас нужна хоть какая-нибудь,но пилотируемая высадка.Хоть флаговтык.Но если он будет сопровождаться объемом изыскательской деятельности размера Apollo-17-это уже будет грандиозный прорыв.Если в экспедиции будет хоть один геолог и один биолог-всё можно только лет 10 одни научные работы строчить.Причем это при ультра-консервативном сценарии результатов их деятельности.

Нет, сейчас надо бы возродить и реализовать американские же исследовательские проекты начала 2000-х годов:
- Mars Serveyer 2001 -  испытание установки по производству ракетного топлива из марсианской атмосферы;
- MSRM - доставка на Землю образцов марсианского грунта;
- JIMO - исследование системы Юпитера АМС с ЯЭДУ.
Пусть это будут не Штаты, пусть это будут ЕКА, Россия или Китай. Не важно. Важно, чтобы они были реализованы: все эти проекты позволят по частям отработать ключевые технологии, необходимые для марсианской пилотируемой экспедиции. И заодно позволят нам точно ответить на вопрос, сколько это будет стоить. Подозреваю, тут многие неприятно удивятся. Вот это будет действительно шаг вперёд в освоении Марса.

Да, ещё одно соображение: прекращение всех вышеперечисленных проектов ещё лет 15 назад является достаточно надёжным свидетельством, что никто ни на какой Марс и не собирается.

[pkl]

... ровно до того момента, пока колонизаторы не требуют участия всех и каждого в их программе. Если скажут , что каждый житель планеты должен периодически вносить горсть медяков ради программы "создания счастливого будущего на другой планете" - то не задумываясь встану в ряды "запретителей"  .

Проблема в том, что именно к этом дело и идёт. Любому здравомыслящему человеку ясно, что марсианская колония самодостаточной не может быть по определению. Так что если она и появится, то очень скоро возникнет необходимость срочной эвакуации этих господ в пробковых шлемах. А мы ещё не все северные города переселили. Кстати, стоимость этих программ /переселения лишних людей из Воркуты, Норильска и т.п./ на юг весьма наглядно демонстрирует, во что обойдётся вся эта авантюра.