Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[sharp]

Ничего особенного математические огрехи.

С цифрами начудил ConstWARB, ну а я за что купил, за то и продаю.

Да, всё нормально,  для школы особо одарённых.

Это ты про свою школу, в которой мощность на время делят?

кВт \час

[Const WARB]

Да, всё нормально,  для школы особо одарённых.

Это ты про свою школу, в которой мощность на время делят?

кВт \час

[petrovich1964]

Кто нибудь серьёзно рассчитывал замкнутую экосистему способную прокормить группу людей в замкнутом пространстве? Без такого проекта никакая колония на Марсе существовать не способна.

[Valerij56]

Кто нибудь серьёзно рассчитывал замкнутую экосистему способную прокормить группу людей в замкнутом пространстве? Без такого проекта никакая колония на Марсе существовать не способна.

   
Этот вопрос в теме поднимался уже много раз. И пока ни один из вопрошающих так и не смог объяснить, зачем ему понадобилась замкнутая экосистема, если вокруг целая планета ресурсов.

[petrovich1964]

зачем ему понадобилась замкнутая экосистема, если вокруг целая планета ресурсов.

Человеку надо есть картошку, а не марсианский грунт.

[Valerij56]

зачем ему понадобилась замкнутая экосистема, если вокруг целая планета ресурсов.

Человеку надо есть картошку, а не марсианский грунт.

   
Картошку на Земле умудряются выращивать в вертикальных фермах на аэропонике. А вот вода и увеличенное содержание углекислого газа в атмосфере теплиц - вполне местные ресурсы.

[Изобретатель]

Кто нибудь серьёзно рассчитывал замкнутую экосистему способную прокормить группу людей в замкнутом пространстве? Без такого проекта никакая колония на Марсе существовать не способна.

Это фантастика!Стабильным может быть биоценоз,да и то с оговорками.Так что только частичнозамкнутая по нескольким параметрам до создания биосферы на Марсе.

[Dem]

Тория и на Земле больше чем урана, однако ториевая энергетика как-то пока не взлетела, в середине прошлого столетия с десяток реакторов несколько лет поработали и как-то почти все позакрывались. Видимо, не все так радужно в практической стороне уран-ториевого цикла.

Торий использовать в реакторе напрямую нельзя, а бридер - это уже военные ограничения. Странам же у которых с военкой всё в порядке, даже плутоний девать куда-то неинтересно.
Потому и не взлетело.

С этой точки зрения могли бы быть интересны долины Маринера, но почему-то их упорно игнорируют при отправке роверов.

Не хотят потерять при посадке уронив в яму

Стоимость полета 1 BFS на Марс складывается из стоимости 7 пусков (1 корабль и 6 заправочных танкеров), итого если берем один пуск = 7 лямов, итоговая цифра 49 лямов, округленно 50.

1) Танкеры - сильно дешевле, у Маска вроде 20 млн цифра была за грузовой полёт.
Оборудование - везём один раз, так что его цену делим на количество возвращаемых партий груза, скажем 10.
Итого цена порядка $1000/кг, что вдвое ниже рыночной.

А мне вот интересно: если по анонсам первые BFR прилетят с СЭС, то остальные придётся либо сажать очень далеко, либо мостить специальную площадку для посадки, чтобы всё пылью не засыпало.

СЭС всё равно должна иметь механизм очистки от пыли, так что не страшно.

[sharp]

Танкеры - сильно дешевле

Сам танкер, наверное, дешевле, но пусковые расходы-то те же.

Оборудование - везём один раз, так что его цену делим на количество возвращаемых партий груза, скажем 10.

Уверены, что ресурса одной партии оборудования хватит на 10 партий конечной продукции?

[Valerij56]

Танкеры - сильно дешевле

Сам танкер, наверное, дешевле, но пусковые расходы-то те же.

   
Не хочу вмешиваться в ваши планы возить с Марса ресурсы, но, во первых, думаю, что стоимость полёта, особенно стоимость пилотируемого полёта, вероятно вырастет. Во первых, учтите простой BFS на Марсе, во вторых аварию Союза, поэтому возможно, появится орбитальная станция-вокзал (правда не для первых рейсов), и людей будут запускать с Земли в аппаратах с САС (для первых рейсов подойдёт Дракон). С другой стороны танкер не будет длительное время стоять на Марсе, не будет летать выше НОО, и может использоваться до полного износа.

[noxx77]

Это фантастика!Стабильным может быть биоценоз,да и то с оговорками.

Есть разница между стабильной и управляемой. Агроценоз вторая.

[sharp]

танкер не будет длительное время стоять на Марсе

Танкеру вообще нечего делать на Марсе, речь о первоначальном пуске BFS с Земли и дозаправке танкерами на НОО. Из стоимости этих пусков складывается суммарная стоимость отправки одной BFS маршрутом Земля-Марс.

Не хочу вмешиваться в ваши планы возить с Марса ресурсы

Замечу, кстати, что уважаемый AlexAV поставил вам несколько дней назад несколько вполне резонных вопросов по поводу ваших марсианских планов, которые так и остались неотвечены...

[noxx77]

И пока ни один из вопрошающих так и не смог объяснить, зачем ему понадобилась замкнутая экосистема, если вокруг целая планета ресурсов.

Ресурсы добыть надо, а это не бесплатно, поэтому высокая степень замкнутости необходима, особенно для роста колонии. Ну а так-то да - замкнутость здесь весьма условная, с учетом того, что строиться и питаться БСЖО будет из местного материала, а, отчасти продукция биокомпонента базы будет уходить технологическим сырьём, пластмассы, к примеру и прочая органика.
Но, в целом, рециклиться будет многое - вода: (пар, сток), биол. отходы человека/животных, углекислый газ базы, бесполезные растительные остатки,

[AlexAV]

Не хочу вмешиваться в ваши планы возить с Марса ресурсы

Я сам не являюсь большим поклонником мысли, что на Марсе что-то можно рентабельно добывать для нужд Земли, однако Ваша позиция кажется совсем неконструктивной. Вы вообще не сформулировали ни одной задачи ради решения которой марсианская колония вообще может быть нужна и которая, если даже не окупала бы её в классическом экономическом смысле, то хотя бы давала достаточную мотивацию для траты ресурсов на её создание и поддержание её существования.

Научный исследования Марса, поиски жизни там и (если она действительно найдётся) её исследование - достойная задача, проблема только в том, что колония для этого ненужна, а достаточно обитаемой базы где проживало бы несколько десятков специалистов, что колонией нельзя назвать даже с самой большой натяжкой. А что ещё? 

[noxx77]

Научный исследования Марса, поиски жизни там и (если она действительно найдётся) её исследование - достойная задача, проблема только в том, что колония для этого ненужна, а достаточно обитаемой базы где проживало бы несколько десятков специалистов, что колонией нельзя назвать даже с самой большой натяжкой. А что ещё? 

Во славу Императора, конечно! Ну, а если серьёзно, то самообеспечивающаяся база - уже колония. Если строить и производить на Марсе окажется дешевле, чем постоянно возить обеспечение, то колония - выход. Тем более, что даже тысяча исследователей на целую планету немного, а для каждого нужны техники и врачи, как минимум.

[sharp]

углекислый газ базы

Вам забортного углекислого газа мало?

Если строить и производить на Марсе окажется дешевле, чем постоянно возить обеспечение, то колония - выход.

Чтобы на Марсе можно было строить и производить, сначала придется очень долго и много снабжать его промышленной техникой. Да и потом тоже наверняка что-то придется завозить.
То есть вопрос мотивации "а зачем мы вообще так много тратим на этот Марс?" будет довлеть неизменно и очень долго.

[Valerij56]

танкер не будет длительное время стоять на Марсе

Танкеру вообще нечего делать на Марсе, речь о первоначальном пуске BFS с Земли и дозаправке танкерами на НОО. Из стоимости этих пусков складывается суммарная стоимость отправки одной BFS маршрутом Земля-Марс.

   
Это не помешало вам написать:
   

Сам танкер, наверное, дешевле, но пусковые расходы-то те же.

   
Вот именно о пусковых расходах при запуске разных типов судов я и написал. Что не так?
   

Не хочу вмешиваться в ваши планы возить с Марса ресурсы

Замечу, кстати, что уважаемый AlexAV поставил вам несколько дней назад несколько вполне резонных вопросов по поводу ваших марсианских планов, которые так и остались неотвечены...

   
Не все вопросы, которые вы считаете резонными, я считаю таковыми. И наоборот, некоторые мои ответы не понятны вам, или не устраивают вас и/или уважаемого AlexAV.
   
Я повторю свой основной довод - основное, чем будет расплачиваться с Землёй Марсианская колония - это знания, умения и технологии, которые в конечном счёте позволят осваивать Солнечную Систему, и людьми и предприятиями, которые, собственно говоря, и будут осваивать Солнечную Систему (и с Земли, и с Марса). С вашим наивным мнением, что этим мы займёмся, когда нас жареный петух в темечко заклюёт, я не согласен в принципе.

[Valerij56]

И пока ни один из вопрошающих так и не смог объяснить, зачем ему понадобилась замкнутая экосистема, если вокруг целая планета ресурсов.

Ресурсы добыть надо, а это не бесплатно, поэтому высокая степень замкнутости необходима, особенно для роста колонии. Ну а так-то да - замкнутость здесь весьма условная, с учетом того, что строиться и питаться БСЖО будет из местного материала, а, отчасти продукция биокомпонента базы будет уходить технологическим сырьём, пластмассы, к примеру и прочая органика.
Но, в целом, рециклиться будет многое - вода: (пар, сток), биол. отходы человека/животных, углекислый газ базы, бесполезные растительные остатки,

   
С этим не спорю. Но упор должен быть не на рециклинг, а на местные ресурсы. Без них не обеспечить необходимого темпа роста базы (колонии).

[sharp]

И наоборот, некоторые мои ответы не понятны вам, или не устраивают вас и/или уважаемого AlexAV.

Так на целый ряд постов, просто не было ответов. А читатели ждут

[AlexAV]

Я повторю свой основной довод - основное, чем будет расплачиваться с Землёй Марсианская колония - это знания, умения и технологии, которые в конечном счёте позволят осваивать Солнечную Систему

У Вас какой-то порочный логический круг получается. Зачем осваивать что-то за пределом Земли? Чтобы получить знания и технологии как осваивать что-то за пределами Земли. Зачем эти знания нужны? Чтобы осваивать что-то за пределами Земли. Далее см. пункт первый. Чушь в общем какая-то получается.

Вам не кажется, что тут стоит как-то содержательно ответить на вопросы:
Что конкретно в солнечной системе может быть освоено?
Откуда следует, что это вообще возможно?
Зачем это нужно, что конкретно получат живущие на Земле от этого кроме как черную дыру пожирающую их ресурсы без какой-либо отдачи?

мы займёмся, когда нас жареный петух в темечко заклюёт

Проблема в том, что никакого жаренного петуха от которого хоть чем-то мог бы помочь Марс не видно даже на горизонте. Петухе делятся на тех, против которых Марс бесполезен, и тех которые к нам ни в какой обозримой перспективе не прилетят. Всё же бежать и спасаться от того, что произойдёт не раньше чем через миллиард лет как-то не очень серьёзно.

Каких конкретно Вы имеете ввиду "петухов" от которых можно спрятаться на Марсе?