A A A A Автор Тема: Чем и зачем ловить Муму?  (Прочитано 21558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 710
  • Благодарностей: 987
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #80 : 21 Сен 2018 [12:32:19] »
Думаю, он уже давно потерян.
Верно сказано! Муму улетел и уже далеко где-то.  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 710
  • Благодарностей: 987
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #81 : 21 Сен 2018 [12:42:07] »
Вот только через 10 лет оно улетит уже на 60 а.е. с копьем, и догонять будет сильно проблематично.

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #82 : 21 Сен 2018 [13:04:21] »
внутри СС интересного материала для ковыряния более чем достаточно
Конечно. И что? это запрещает нам ковыряться где-то еще?
Скорость? Химсостав? Изотопы?
Скорость у пылинки померять ...сложновато. Если вы ее в открытом космосе поймали.
И потом. При любых значениях вышеозначенных данных, мы же все равно не можем достоверно знать, откуда она такая взялась. А это тоже информация.
мы итак имеем в избытке межзвёздную информацию - оттуда к нам прилетает свет, радиоволны, гравитационные волны, заряженные частицы. Получение этой информации, ИМХО, на много порядков дешевле и полезнее, чем трата ресурсов на погоню за каменюкой.
Неправильные рассуждения... если исходить только из поговорки "нас и здесь неплохо кормят" можно лишить себя очень большого количества открытий, которые требовали куда-то двинуться чтобы их совершить.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #83 : 21 Сен 2018 [13:04:46] »
201.jpg
Я видел эту табличку из википедии. Что вы ей хотели сказать?

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #84 : 21 Сен 2018 [13:04:49] »
А в чём проблема? ВоЯгер летит быстрее.
Мы уже недавно считали. Посмотрите ранее в этой теме. Там прям точные цифры есть.
Цифры явно косячно посчитаны, поскольку Вояджер движется всего лишь 17 км/с.
Да, спасибо, я чуть чуть перепутал.
Есть такие штуки как Галлилео и Юнона. Вот они уже перекрывают с запасом.
Не забывайте об постепенном разгоне до этой скорости
Нормально всё.
об постоянном ускорении астероида-кометы!
Замолвите слово...
Его тёмные силы постоянно пихают? :-[
Объект движется по слегка негравитационной траектории, поэтому его положение может сильно отличатся от расчётного.
Он как Тополь-М траекторию меняет?
тчк

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #85 : 21 Сен 2018 [13:07:23] »
С другой стороны, мы итак имеем в избытке межзвёздную информацию - оттуда к нам прилетает свет, радиоволны, гравитационные волны, заряженные частицы. Получение этой информации, ИМХО, на много порядков дешевле и полезнее, чем трата ресурсов на погоню за каменюкой.
Именно эта каменюка интересна тем, что ее наблюдаемое поведение сильно непохоже на поведение местных комет и астероидов. Поэтому конечно поймать ее было бы весьма неплохо - но, видно, не судьба.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #86 : 21 Сен 2018 [13:11:11] »
Есть такие штуки как Галлилео и Юнона. Вот они уже перекрывают с запасом.
Неа, не перекрывают. И с чего вы взяли что они что-то там перекрывают, если они даже не на 3-й космической?
Не трудитесь, человек пока еще и близко не разгонял ни один аппарат до скорости, близкой к муму :)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #87 : 21 Сен 2018 [13:17:57] »

Хм... ТО есть, манёвр Оберта не работает при межзвёздных перелётах?
тчк

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #88 : 21 Сен 2018 [13:24:37] »
Есть такие штуки как Галлилео и Юнона. Вот они уже перекрывают с запасом.
Неа, не перекрывают. И с чего вы взяли что они что-то там перекрывают, если они даже не на 3-й космической?
Не трудитесь, человек пока еще и близко не разгонял ни один аппарат до скорости, близкой к муму :)
Тот же Воягер таки вылетел из пределов СС значит всё путём.
Галилео 48 км/сек.
Юнона 73 км/сек.
и ещё этот, как его там, который к солнцу летит. Тот вообще самый быстрый. Если правильно помню 140, вроде, способен втащить.
Так что если захотеть догнать Муму- это не проблема. Не за день, но догоним. ^-^
тчк

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #89 : 21 Сен 2018 [13:29:58] »
Галилео 48 км/сек.
Юнона 73 км/сек.
Щито? Кто-то вас жестоко обманул.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #90 : 21 Сен 2018 [13:31:13] »
Хм... ТО есть, манёвр Оберта не работает при межзвёздных перелётах?
Оберт то здесь причём? Может сначала почитаете мануалы?
При том, что благодаря данному манёвру, скорость должна стать либо больше, либо меньше. Но никак не остаться прежней. А на табличке у нас всё как то не так.
Галилео 48 км/сек.
Юнона 73 км/сек.
Щито? Кто-то вас жестоко обманул.
Может быть. :-[ Сам не проверял. :)
тчк

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #91 : 21 Сен 2018 [13:31:49] »
Может быть.
А откуда вы взяли эти цифры?  :-\


Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #93 : 21 Сен 2018 [13:39:09] »
и ещё этот, как его там, который к солнцу летит. Тот вообще самый быстрый. Если правильно помню 140, вроде, способен втащить.
В перигелии... т.е. намного ниже чем мумоид над Солнцем пролетал.
Спустись Муму до такого перигелия, и (при условии что он не испарился бы) у него скорость была бы за 200 наверное.
Галилео 48 км/сек.
Юнона 73 км/сек.
Щито? Кто-то вас жестоко обманул.
Орбитальные скорости вокруг Юпитера вполне могут составлять десятки км/с, но надо понимать что это местная 1-я космическая, даже не 2-я. Это просто скорость относительно Юпитера, набранная за счет его же гравитации. К скоростям, потребным чтобы догнать муму, это никакого отношения не имеет.
Грубо говоря, у нас есть длинные дороги с подъемами и спусками, и в некоторых местах "на спуске" мы "умеем" катиться развивая десятки км/с... Но, Муму имеет эту скорость, двигаясь В ГОРУ. На химических движках его вообще не догнать никаким образом.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #94 : 21 Сен 2018 [13:41:58] »
Сам не проверял. :)
1-я космическая Юпитера = 42,073 км/с
все предельно просто :) Вышли на низкую орбиту вокруг Юпитера - получите сопоставимую с этой, скорость. И оставайтесь в его гравитационной яме.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #95 : 21 Сен 2018 [13:43:48] »
https://www.google.ru/
А, ну так это скорости на низких орбитах Юпитера. Для Галилео так и вовсе написано, что это максимальная скорость, которой он достиг перед тем как сгореть в атмосфере. С ветерком летел, но недолго :)

К скоростям, потребным чтобы догнать муму, это никакого отношения не имеет.
Ага, уже понял)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #96 : 21 Сен 2018 [14:47:00] »
В перигелии... т.е. намного ниже чем мумоид над Солнцем пролетал.
Спустись Муму до такого перигелия, и (при условии что он не испарился бы) у него скорость была бы за 200 наверное.
Согласен. Но нам не особо интересно какая бы была бы у Муму скорость. Нам ,как бы важно, его догнать. :)
А. Во. Нашел.
"в перигелии  (6 млн как от Солнца)  - Солнце разгонит аппарат  до скорости  700 тысяч километров в час,  а это 194 км/c.   
Аппарат будет самым быстрым искусственным движущимся телом.  "
Думаю, если поставили бы цель, то догнали бы и Муму. Вопрос времени.
1-я космическая Юпитера = 42,073 км/с
все предельно просто  Вышли на низкую орбиту вокруг Юпитера - получите сопоставимую с этой, скорость. И оставайтесь в его гравитационной яме.
Всё понимаю.  ^-^

На химических движках его вообще не догнать никаким образом.
Зачем тогда Оберт придуман?  ^-^ Долго разгоняться будет, это да.
ЗЫ. В любом случае есть отдельная тема. ^-^
« Последнее редактирование: 21 Сен 2018 [15:01:37] от Technecy »
тчк

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #97 : 21 Сен 2018 [14:51:53] »
Согласен. Но нам не особо интересно какая бы была бы у Муму скорость. Нам ,как бы важно, его догнать.
Для догнать совершенно неважно, какая скорость у тела вблизи Солнца. Важно какой эта скорость будет после отдаления от него. И бОльшую часть этих 194 км/с сожрет гравитация Солнца.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #98 : 21 Сен 2018 [14:55:55] »
При том, что благодаря данному манёвру, скорость должна стать либо больше, либо меньше. Но никак не остаться прежней. А на табличке у нас всё как то не так.
Кому должна? Вы таки мануалы почитайте и разберитесь, для начала.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #99 : 21 Сен 2018 [15:09:10] »
И бОльшую часть этих 194 км/с сожрет гравитация Солнца.
Знаю.
тчк